о киббуцах
Oct. 4th, 2015 07:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaКиббуц, раскрытие темы.
Интересный рассказ о 22 годах жизни в израильском киббуце, и как за это время эта жизнь менялась.
Интересный рассказ о 22 годах жизни в израильском киббуце, и как за это время эта жизнь менялась.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-10-05 03:07 am (UTC)Вам-то самому не обидно? Киббуц интереснее в сто раз, хотя бы удивительностью возможности построения коммунизма, пусть из-под палки.
no subject
Date: 2015-10-05 03:24 am (UTC)Колхоз имеет свои плюсы.
Date: 2015-10-05 07:38 am (UTC)Re: Колхоз имеет свои плюсы.
Date: 2015-10-05 07:56 am (UTC)Наверно просто думал
Date: 2015-10-05 08:23 am (UTC)именно
Date: 2015-10-05 08:32 am (UTC)были репатрианские программы, по которым можно было прожить в киббуце три года (условное время абсорбции) и потом решить, вступать в члены или нет.
очень заманчиво, три года ни о чем голова не болит.
ловушка в том, что голова заболит через эти три года, когда все же придется искать жилье и работу. только вот всю корзину, положенную за три года, киббуц уже аппроприировал.
то есть получается такая отсроченная шоковая иммиграция, но уже без господдержки. поэтому многие оставались в киббуцах
no subject
Date: 2015-10-05 08:18 am (UTC)это настоящее социалистическое хозяйство. я бы лично не смог, но разница, кажется, очевидна
no subject
Date: 2015-10-05 08:22 am (UTC)и закончилось все ровно так же
no subject
Date: 2015-10-05 08:27 am (UTC)а разница в том, что израильские киббуцы построены на добровольной основе. никто никого не раскулачивал, не обобществлял под дулом пистолета и не отнимал паспорта.
обобществление, опять же, гораздо более глубже, чем в советских коллективных хозяйствах
в общем, если подумать, отличий масса
no subject
Date: 2015-10-05 08:34 am (UTC)Тем не менее
Date: 2015-10-05 08:40 am (UTC)социализма без перегибов не бывает
Date: 2015-10-05 08:46 am (UTC)никто из советских волн эмиграции в него не попал, насколько я понимаю. но дикость, да, и на мой взгляд тоже
Re: социализма без перегибов не бывает
Date: 2015-10-05 02:01 pm (UTC)Целое поколение кибуцников в них выросло. И выросло во вполне адекватных людей.
Это ещё вопрос,
Date: 2015-10-05 02:16 pm (UTC)Re: Это ещё вопрос,
Date: 2015-10-05 02:56 pm (UTC)Именно с биологическими родителями нужна близость?
Это не только к воспитанию применимо.
"У промышленного производства кирпичей есть важный недостаток: все кирпичи лепятся одинаковыми, система, все элементы которой реагируют одинаково, уязвима."
"У промышленного выращивания клубники есть важный недостаток: все кустики обрабатываются одинаково, система, все элементы которой реагируют одинаково, уязвима."
"У промышленного прядения есть важный недостаток: все нити прядутся одинаково, система, все элементы которой реагируют одинаково, уязвима."
Так, что ли?
Но ведь вы едите промышленную клубнику, носите одежду из промышленных тканей, и живёте в доме из промышленных стройматериалов.
Желательно с биологическими.
Date: 2015-10-05 03:09 pm (UTC)Кирпичи это вещи простые, с минимумом свойств, поэтому могут быть одинаковыми. А вот клубника уже может например вся погибнуть от одного какого-нибудь вируса, если все растения одинаковые. Тем более люди. Если все люди воспитаны одинаково, они могут быть например все восприимчивы к одному какому-то типу пропаганды, и общество из таких людей может легко впасть в жуткий безвыходный тоталитаризм. А когда все люди разные, то на одного действует одно, на другого - другое, никакая идеология не может захватить всех, такое общество найдёт выход из любого тупика.
Re: Это ещё вопрос,
Date: 2015-10-07 09:55 am (UTC)Re: социализма без перегибов не бывает
Date: 2015-10-05 03:15 pm (UTC)Печальная история
Date: 2015-10-05 07:32 am (UTC)Re: Печальная история
Date: 2015-10-05 08:23 am (UTC)есть некая идея, как должна выглядеть экономическая коммунистическая система. идея довольно смутная, но очень привлекательная. и вместо того, чтобы на практике построить это новую экономику в рабочем виде, ее пытаются навязать правилами и регуляциями.
есть подозрение, что подобная модель просто не существует в природе, по объективным причинам
Не надо противопоставлять
Date: 2015-10-05 08:33 am (UTC)статистику чего?
Date: 2015-10-05 08:41 am (UTC)все это либо приводит к многочисленным жертвам и узаконенному рабству, как в ссср, либо к переводу экономики на капиталистические принципы, как в китае.
вам надо еще экспериментов?
Экспериментов достаточно,
Date: 2015-10-05 08:59 am (UTC)Может быть и фактор масштаба играет роль, в ту или иную сторону. Может ведь быть так, что маленькая коммуна жизнеспособнее большой, государственной? Тоже надо проанализировать. А то поэкспериментировали и закинули, результаты вроде как и не интересуют никого.
Статистику чего - ну, в первую очередь экономическую, балансы. Сколько коммуна зарабатывала, сколько на что тратила, сколько имела основного капитала, как это всё развивалось во времени. Во-вторых организационную статистику, собрать законодательства разных коммун и коммунистических режимов, расклассифицировать. Возможно выявится зависимость экономической успешности от наличия/отсутствия тех или иных законов. Демографическую статистику, из каких людей состояла коммуна, их родственные связи. Может быть коммуна, состоящая в основном из родственников, успешнее, а может и наоборот.
я понял
Date: 2015-10-05 09:15 am (UTC)Недостаточно.
Date: 2015-10-05 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-07 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-07 12:01 pm (UTC)