о романтике и сексе

[avva]

Мне кажется, что я заметил ярко выраженный тренд в том, как в современной западной культуре описываются отношения между полами. Но я не уверен в том, что я прав, и что это действительно ярко выраженный тренд. Возможно, я преувеличиваю то, как часто это происходит (сейчас объясню, что именно). Возможно, невольно поддаюсь ошибке отбора, потому что вспоминаю в основном те примеры, которые поддерживают мою гипотезу. Не знаю. Так или иначе, я постараюсь описать то, что я имею в виду, а вы мне объясните, почему я совсем неправ (или прав), хорошо?

Я сформулирую свою гипотезу в наиболее "сильном" варианте, чтобы ее легче было критиковать. Мое собственное мнение необязательно совпадает с этим "сильным" вариантом, но, наверное, недалеко от него.

Итак, я полагаю, что в сюжетах современной западной художественной литературы, кино, телевидения:

1. Есть растущая тенденция того, чтобы именно женщина инициировала секс или шире говоря активное соблазнение.

2. Большинство сексуальных сцен все еще в формате обоюдной страсти, "они упали друг другу в объятья". Но если один из партнеров убеждает/соблазняет/начинает, а второй поначалу пассивен, то 30+ лет назад в подавляющем большинстве таких сцен активным партнером был мужчина. В последние годы это не просто выравнялось, а скорее даже перевернулось так, что в большинстве случаев начинает женщина.

3. Это происходит потому, что женская сексуальная инициатива воспринимается в современной западной культуре читателями/зрителями как что-то вне сомнения хорошее, позитивное; в то же время мужская сексуальная инициатива может казаться сомнительной, казаться слишком навязчивой, вызывать подозрения. Выходит, что для автора или сценариста сделать так, чтобы инициировала женщина - это "безопасный выбор". Сознательно или бессознательно они его предпочитают.

4. При этом то, как сексуальная и романтическая инициатива проявляется в реальной жизни (а не в сюжетах) не так уж сильно изменилось за последние 30 лет. Хотя во многих обществах и ситуациях действительно девушки и женщины намного чаще открыто проявляют инициативу первыми, и не подвергаются за это осуждению, тем не менее это все же происходит намного реже, чем остаюшийся твердо дефолтным сценарий мужской инициативы. Вообще говоря, именно от мужчины ожидается инициатива подойди, познакомиться, попросить номер телефона, пригласить, поцеловать, переходить к более активным действиям, сделать брачное предложение итд. итд. Ситуация, когда все это или часть этого инициирует женщина, не столь редка, как в прошлом, но остается в значительном меньшинстве в западных странах.

5. Получается, что описанная выше тенденция к тому, как это происходит в книгах/фильмах/сериалах, отдаляет эти сюжеты от реального мира все больше и больше. Возникает некая условная реальность, общая для большинства романтических сюжетов, весьма далекая от реальности. С другой стороны, само по себе это не то чтобы как-то ужасно или опасно, потому что люди в большинстве своем не идиоты и понимают, что в жизни это все не так, как в кино - не только в этом конкретном обстоятельстве, но и многих других.

Немного примеров в поддержку всех этих пунктов - ограничусь несколькими. Лет 10 назад я заметил, что в весьма популярных фильмах Ричарда Кертиса ("Четыре свадьбы и похороны", "Ноттинг Хилл", "Реальная любовь" - я, кстати, все эти фильмы нежно люблю и много раз видел) практически без исключения сексуальная инициатива принадлежит женщинам. В "Ноттинг Хилл" Хью Грант восхищается знаменитой актрисой, которую играет Джулия Робертс, издалека, но не делает практически ни одного - нет, вообще ни одного - "поползновения"; это именно она ему звонит, предлагает встретиться, импульсивно целует, приходит ночью в постель, опять звонит итд. итд. В общем, вспомните сюжеты этих фильмов и проверьте меня; полное отсутствие мужской инициативы довольно-таки удивительно, если задуматься.

Но тогда в середине 2000-х, мне это казалось интересным исключением, чем-то, что выделяло эти фильмы на фоне других и в какой-то мере объясняло их популярность. Сейчас же мне кажется, что почти все голливудские комедии - такие; и почти все романтические и сексуальные сцены в книгах последних лет, которые мне попадаются - такие. Ну вот, например, фантастика. Я начинаю читать последний роман Стивенсона ("Seveneves"), и первый же пример секса там, на орбитальной станции, открыто и почти агрессивно инициирует одна из главных героинь. Я прочитал недавно весьма милый (но не более того, увы) роман Майкла Суэнвика "Chasing the Phoenix"; в нем действие происходит в будущем, которое из-за тотального запрета на электричество и электронные средства коммуникации выглядит похожим на викторианскую Европу и средневековую Азию; два умелых и умных мошенника (положительные герои) путешествуют по разбитому на воюющие королевства Китаю и помогают его объединить. У обоих героев на протяжении романа возникают романтические отношения с разными героинями, а у одного из них даже временная жена; но почему-то во всех случаях именно их, героев, активно соблазняют потенциальные любовницы и жены. Непонятно, почему это должно быть так, это никак не вытекает из их характеров или описанного в романе общества. Скорее это всему этому противоречит. Но тем не менее.

Это просто несколько случайных примеров. В последние 2-3 года я начал эту тенденцию видеть все больше и больше, практически везде. Конечно, вполне может быть, что я все-таки сильно преувеличиваю это, что просто мне такие книги/фильмы попадались, итд. Но мне так не кажется.

Comments

Ну, скорей, что ли...

[alex-vinokur.livejournal.com]

Немного офф-топик.

Я думаю, одна из лучших любовных сцен в литературе.


Бунин. Митина любовь.
Глава XXVII. Заключителые строки.


Она отвела его руку и цепко держала ее своей маленькой рукой, глаза ее смотрели в треугольную раму шалаша на ветви яблонь, на уже потемневшее синее небо за этими ветвями и неподвижную красную точку Антареса, еще одиноко стоящую в нем. Что выражали эти глаза? Что надо было делать? Поцеловать в шею, в губы? Вдруг она поспешно сказала, берясь за свою короткую черную юбку:

- Ну, скорей, что ли...

Когда они поднялись, - Митя поднялся, совершенно пораженный разочарованием, - она, перекрывая платок, поправляя волосы, спросила оживленным шепотом, - уже как близкий человек, как любовница:

- Вы, говорят, в Субботино ездили. Там поп дешево поросят продает. Правда ай нет? Вы не слыхали?

Re: Ну, скорей, что ли...

[mr-k-bx.livejournal.com]

аааа.... помню с детства ))

[maxlethal.livejournal.com]

Считаю, вы ошибаетесь не в этом. Полагаю, тенденция в книгах и фильмах действительно смещает акцент в сторону женской инициативы, но и в жизни идёт это смешение (хотя, признаться, суду исключительно по своему опыту и своим наблюдениям).

Полагаю, выравнивание женщины в правах и возможностях естественным образом оставляет последнее слово в принятии окончательного решения за женщиной, что смещает акценты.

[torquelimach.livejournal.com]

выравнивание женщины в правах и возможностях естественным образом оставляет последнее слово в принятии окончательного решения за женщиной

Эээ что? А, ну разве что если считать, что мужчины всегда хотят...

[snake-d-ha.livejournal.com]

Безопасно на инстинктивном уровне. Особенно после громких секс-скандалов с кумирами, где поднимаются вопросы тридцатилетней давности.

Если у кого-то первый собственный контроль проходит хоть немного активная сцена - есть еще издатель, который будет стоять до конца, на худой конец просто откажется публиковать. Зачем ему суды и проблемы?

ИМХО, конечно.

Кстати, точно так же с курением. Оно исчезло из книг, даже как историческая привычка.

[onodera.livejournal.com]

Мне из-за этого весьма понравилась постельная сцена в Makers Кори Доктороу, там всё предельно приближено к жизни: оба участника долго делают вид, что у них ничего не будет, что уже поздно, никаких там yes means yes, вместо него "ну, я пойду" и оставание.

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется, что "романтический сюжет" чрезвычайно условен всегда; сегодня мы наблюдаем смену одной условности на другую. И да, я скорее соглдасен с Вашим наблюдением.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Может быть, это связано с тем, что женщины все чаще пишут эротические сцены от имени мужчин? Только вчера попалась сцена, написанная от имени 30-летнего мужчины, автором-женщиной, более старшего возраста. Герой, как ныне модно, пассивен, и радуется своей мощной эрекции. Это же сюр! Разве может молодой мужчина радоваться эрекции как чему-то не само собой разумеющемуся? Это именно взгляд дамы в возрасте.

[dmitrmax.livejournal.com]

А, может быть, это глобальный мужской заговор? ;-)

Мужчины вконец обленились и им надоели все эти ухаживания ради того, чтобы заполучить секс. Теперь образ инициативной в сексуальном плане женщины через художественные произведения насаждается в массы. Глядишь, и лет через дцать, поколение выросшее на такой лит-ре, будет жить по этим книгам? )

[whitelynx.livejournal.com]

Не задумывался на эту тему, сейчас подумал что кажется действительно такая тенденция есть. Но в "Реальной любви" кстати и мужчины вполне проявляют инициативу :-)
Еще вспоминал какие фильмы недавно смотрел, вспомнил фантастику "Интерстеллар", "Гравитация", "Безумный Макс: Дорога ярости", и вот "Марсианин". Ни в одном фильме насколько я помню нет ни секса, ни сильной любовной линии. Кажется раньше секса было больше :-)

[dikem.livejournal.com]

"При этом то, как сексуальная и романтическая инициатива проявляется в реальной жизни (а не в сюжетах) не так уж сильно изменилось за последние 30 лет." - objection

Изменения, imho, кардинальные. Модель романтической инициативы сейчас сильно поляризована. "Западный" полюс это соцсети и интернет-сервисы , отображать эту практику коврового бомбометания кинематограф начал только года два-три назад. Ну и традиционный "восточный" полюс объективации и связанные с ним законы гомстеда и защиты прав потребителей.

[mopexod.livejournal.com]

Спорить с этим совершенно невозможно.

Разве что, что всё это ограничивается не только искусством, а идёт сквозь все культурные слои и коды.
Причины, думаю, те же, что и у развала института брака в западных странах - воспитание детей не требует обоих родителей (в смысле - это не вопрос выживания), а секс уверенно движется в сторону чисто развлекательной активности, с минимумом эмоциональной вовлеченности.

В пределе останется минимум романтики, достаточный, чтобы начать...

[bazar-wokzal.livejournal.com]

У меня те же наблюдения, но я не вижу в том плохого - ето по-моему в одном ряду с воспитательной ролью искусства, как и большое количество умных положительных негров, женщин, геев, фриков, и ты пы, в подростковом кино - осуждение травли и ты пы. Причем на дистанции в пару десятков лет видно что оно худо-бедно работает - действительность подтягиваеццо к благому вымыслу.

[alon_68]

Т.е. соцреализм в действии - изображать жизнь не таковой, каковая она есть, а каковая она должна быть. И она таковой станет. Создатели "Кубанских казаков" тоже в это верили.

[lazybird-ru.livejournal.com]

Я не знаю, есть ли такая тендениция, но почему так просиходит, мне кажется, я понимаю. Дело в том, что авторы почти во всех случаях -- мужчины (интересно было бы узнать об исключениях). И соотв. все это просто отражение мужских фантазий -- желания, чтобы женщины начинали делать это первыми -- и все. Эволюционно-выработанных механизм "мужчина предлагает -- женщина выбирает" в настоящем времени несколько сбоит из-за всяких эмансипаций и проч. -- соотв. мужчинам сейчас сложнее первыми подходить даже -- женщины кажутся более недоступными и т.п. Вот это и отражается в фантазиях авторов.

[mona-silan.livejournal.com]

Эмм... вот про этот эволюционно-выработанный механизм поподробнее, пожалуйста. Как выглядели его проявления в Древней Греции например, или в Московии 16 века?

[trurle.livejournal.com]

Капитан Очевидность сообщает: коммерческим авторам не нужны конфликты с бесноватыми суками.

[migmit.livejournal.com]

Первым делом, почему-то, вспомнилась "Шарада" 1963 года, где Одри Хепберн соблазняла Кэри Гранта.

[(Anonymous)]

А у меня — Серенада солнечной долины.

[tadavsh.livejournal.com]

Пару лет назад читал интервью с нашим белорусско-норвежским певцом Александром Рыбаком, в том числе речь шла о его личной жизни в Норвегии. По его словам, его первая девушка в старших классах сама стала за ним ухаживать и фактически сама соблазнила, и такой характер отношений там весьма типичен: если девушке кто-то нравится, она не ждёт и не томится, а сама берёт дело в свои руки.

[bronfenb.livejournal.com]

Феминизм шагает по планете. Вернее, по западному миру. Естественно, половые отношения трансформируются.

Вы правы, что реальность и кино далеки друг от друга. Но, реальность сдвинулась немного в иную сторону чем вы описываете: на западе секс вообще стал исчезать. Иногда конечно случается, в основном по супружеской необходимости. Но, романтики нет ни в плане мужской инициативы, ни в плане женской.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Скажите, а что первично? Фашизм ли искореняет секс, или убыль секса восполняется нарастанием фашизма?

ну и раньше были примеры

[xxxxx.livejournal.com]

Сначала я молчать хотела; поверьте: моего стыда вы не узнали б никогда, когда б надежду я имела хоть редко, хоть в неделю раз в деревне нашей видеть вас, чтоб только слышать ваши речи, вам слово молвить, и потом все думать, думать об одном и день и ночь до новой встречи....

Re: ну и раньше были примеры

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Не всякий вас как я поймет. К беде неопытность ведет.

[(Anonymous)]

Прогресивные общественники последние годы усердно расширяют рамки сексуального насилия, а не менее прогрессивные творцам не хочется оказаться в центре сфабрикованного скандала - вот и страхуются.
Ну и ромкомы и даже книжки вообще в основном потребляют женщины.

[rotozeеv (from livejournal.com)]

Раз тут выкладывают любовные сцены, то и я выложу понравившуюся мне в юности:
-----------
...
— О чем вы сейчас думаете? — спросила она. — Только честно.
— О чем я думаю? — сказал я, заводя свои руки ей за шею. — О том, что движение к высшей точке счастья в буквальном смысле подобно восхождению на гору…
— Да не так же. Крючок расцепите. Да нет. Оставьте, я сама. Простите, я вас перебила.
— Да, оно похоже на рискованное и сложное восхождение. Пока самое желанное еще впереди, все чувства поглощает сам процесс подъема. Следующий камень, на который должна ступить нога, куст бурьяна, за который можно ухватиться рукой… Как вы прекрасны, Анна… О чем бишь я… Да, цель придает всему этому смысл, но начисто отсутствует в любой из точек движения. В сущности, приближение к цели само по себе выше, чем цель. Был, кажется, такой оппортунист Берштайн, который сказал, что движение — это все, а цель — ничто…
— Не Берштайн, а Бернштейн. Как это у вас расстегивается… Где вы только нашли такой ремень?
— О Боже, Анна, вы хотите, чтобы я сошел с ума…
— Говорите дальше, — сказала она, подняв на секунду взгляд, — но не обижайтесь, если некоторое время я не смогу поддерживать беседу.
— Да, — продолжал я, откидывая голову и закрывая глаза, ...

[igipu4ka.livejournal.com]

Недавно видела книгу с правилами для женщин "Как выйти замуж за мужчину своей мечты", написанную американками. В этой книге советуют женщинам не проявлять никакой инициативы в отношениях. Не звонить первой, никуда не приглашать, первой класть трубку и всячески делать занятой вид.
В книге написано, что эти правила уже помогли миллионам женщин успешно выйти замуж.
То есть, видимо, на западе действительно сложилась ситуация, что такое поведение необычно и ему надо специально учиться по книгам. Или это уже у нас тоже? Мне, как женщине, судить трудно. Но любопытно.

[krokusheff.livejournal.com]

А может быть вы, в силу возраста, просто "американский пирог 12" не посмотрели?) А в "зимней вишне" для взрослых таки да - инициатива за женщиной, т.к. ее свободные ровесники потому еще свободные))

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

В китайской и японской классике активность девушки встречается достаточно часто. У Кавабаты, например, ведет обычно девушка.

[alterfrendlenta.livejournal.com]

да, конечно, это - отображение мужского страха быть обвинённым в харассменте, то, чем пугают в связи с сдвигами гендерных ролей старомыслы - мол, права женщин расширяются за счёт прав мужчин и чем более женщины раскрепощены, тем более мужчины - наоборот

[dmpogo.livejournal.com]

Мне кажется это полностьтю верное замечание

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Не знаю.
Мне все больше обратное попадается.
Я не слишком люблю мелодраммы и эротику как жандр, в смысле, что не фонат, хотя посмотреть могу. Но в прошлом году решила восполнить пробелы и накачала себе "женской" литературы. Все то же. Ну, да, в романах, написанных в девяностых, была такая тенденция, но, думается мне, скорее как дань некой моде. Все побежали и я побежал. Все описывают, как круто может обставить отношения женщина, если возьмет вожжи в свои руки, и я опишу. В меру своей фантазии.
Но, поскольку эта тенденция тупиковая, и отношения не работают, если инициативу не проявляют обе стороны, то она постепенно и угасла. Романы, написанные в двухтысячных и далее вполне себе работают по старой схеме. Он ее добивается или соблазняет.
Фильмы? Ну, я даже не знаю. Какой возьмем? Про "Реальную любовь" уже сказали - были там сюжеты, где за дамами гонялись именно мужчины. И история мальчика-барабанщика, и друга жениха, влюбленного в невесту, да даже парочки порноактеров.
Что там у нас из современного именно про секс, если уж не про отношения? "40 оттенков"? Жвачка, конечно, но если взять за пример массового кино, то оба лепят друг друга. Практически это растянутый вариант "9,5 недель", только со счастливым концом. Где тоже инициатива была в руках мужчины. И как только женщина попыталась правила поменять, изменились сами отношения и они расстались.
Я не думаю, что когда-нибудь любовный роман будет написан иначе, чем в Древние века. Да и не нужно это.

[elisapeyron.livejournal.com]

я тоже такую тенденцию замечаю.
лично мне кажется, это результат общего распространения в современной цивилизации принципа отвращения к насилию.
даже самая "агрессивно" соблазняющая женщина это только про секс. а вот мужчина, агрессивно добивающийся женщины, уже не только про секс. по крайней мере, я, женщина, это прекрасно чувствую. хотя, когда с мужем обсуждаю, он не всегда понимает про что я.
как-то со смехом мне рассказывал как школьницы-подростки побоялись с ним ехать в одном лифте. ему это показалось забавным. пришлось подвезти его к зеркалу и попросить представить как его небритая 30+ летняя и 75+кг тушка выглядит с точки зрения 13-летней девочки. это оказалось потрясением для него. сильным потрясением.
потому что человек склонен думать, что другие знают о нем все то же, что и он сам о себе. "я ведь хороший! как про меня можно заподозрить что-то Такое?!"
но когда мы видим в фильме героя-мужчину, агрессивно инициирующего секс, всегда остается этот немой вопрос - добровольный ли это секс или это очередное "Возвращение со звезд".

[(Anonymous)]

Со мной (тушка более крупная, и не небритость, а борода) школьницы всех возрастов не боятся в лифте ездить. Что бы это значило?