жертвы мира

[avva]

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D

Вот это удивительно. В Израиле существует представление о том, что когда после заключения соглашений Осло в середине 90-х пошла волна арабского террора, представители левого лагеря называли жертв терактов "жертвами мира". Я бы сказал, что это общее место в политическом израильском дискурсе - что такое было, что Рабин, Перес и другие левые политики так говорили. Я сам полагал, что помню такое из середины 90-х, хотя не какой-то конкретный инцидент, а так, общее впечатление. Так вот, вики-статья убедительно доказывает, что не было вообще, и что это целиком что-то вроде спонтанной пиар-акции правых политиков и журналистов, начавшейся еще тогда. То есть, вообще нет ни одного документированного примера того, чтобы левые политики в те годы так говорили, зато есть примеры того, что правые уже в тех годы их в этом обвиняли. И Рабин, оказывается, лично в одной своей речи заявил, что он с таким не согласен. И историки прошерстили архивы "Хаарец" - главной левой газеты - и ничего подобного не нашли.

Феноменально успешная пиар-акция. Я весьма впечатлен.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Поразительно. Я много раз слышал это выражение, но исключительно от правых, и был уверен, что это дразнилка по адресу левых, но не знал, что это ложная цитата.

[geish-a.livejournal.com]

Я тоже.
У них (ультра-правых) это вообще стиль такой: в Америке то же самое. Переврут или придумают какую-то якобы цитату из демократов, и давай ее повторять друг другу по всем своим Фоксам. А народ ведется. И потом начинают приходить письма счастья от какого-нибудь старого знакомого моего папы, например, который внезапно услышать от Топаллера, который услышал от Шона Хеннети, что Обама/Клинтон/и т.п. оказывается (!!111) вот такой ужас сказал.

[solomon2.livejournal.com]

Что-то вы, молодой человек, неглубоко копаете. А вот я прекрасно помню откуда пошло это выражение. Его первым употребил Арафат.

[solomon2.livejournal.com]

Вы вообще много чего не знаете.

[avva.livejournal.com]

Да? А когда именно?

[taki-net.livejournal.com]

Какой прекрасный коммент, лучшей иллюстрации мысли Аввы и пожелать трудно.

[solomon2.livejournal.com]

А вот когда начались теракты в 1996-м году, тогда и употребил. В контексте терпите жиды, терпите. Это была такая шарада первое время: Палестинская администрация за мирный процесс, но не может совладать с народным негодованием, выражающемся в терактах. Масочку миротворца он уже потом сбросил.

[scrucis.livejournal.com]

Интересно было бы узнать, какой, в точности, смысл вкладывают в Израиле в понятия "правый" и "левый" в политике и в разговорах? По употреблению похоже, что не вполне канонический, и я был бы благодарен за хорошую общепринятую формулировку.

[ak-47.livejournal.com]

Вот неплохая выжимка: https://www.quora.com/Does-being-right-wing-or-left-wing-in-Israel-mean-the-same-as-in-the-United-States

[nechaman]

Вот, и вы не знаете, и я не знаю.
Где же тогда эти правые, которые утверждали, что это цитаты из левых?
Я про это не слышала, тоже была уверена, что это просто правая риторика. Откуда и у кого возникла идея, что это цитата?

[grihanm.livejournal.com]

Без ссылки "прекрасно помню" не канает, к сожалению. При том что я верю что Вы действительно прекрасно помните.

[scrucis.livejournal.com]

Спасибо!

[solomon2.livejournal.com]

Текстами речей Арафата двадцатилетней давности интересуетесь? Ну, поищите, чтоли. Гугль вам в помощь. Источник и время я указал. Вы вольны проигнорировать мое свидетельство, конечно, но я пожалуй проигнорирую ваше игнорирование ;)

[yigal_s]

В 1996-м Рабина уже убили, вообще-то. А цитата как раз приписывается левым до убийства Рабина, так грубо говоря, 1994-1995. Тем более, что вот, выше утверждается, что сам Рабин якобы эту цитату критиковал.

[solomon2.livejournal.com]

Не исключаю, что Арафат высказывался в этом смысле и ранее. Но когда пошла волна терактов - это особенно педалировалось.

[solomon2.livejournal.com]

Рабин высказывался, что израильтяне готовы ради мира "пожертвовать многим". Ну вот Арафат и применил этот принцип к человеческим жертвам. А критиковать это применение в 1996-м году Рабин уже не мог.

[yigal_s]

в общем, есть представление, что выражение "жертвы мира" появилось незадолго (год-три года) до смерти Рабина, поэтому ссылки на то, что сказал Арафат в 1996-м - нерелевантны. Я только это хотел сказать, всё остальное - оффтопик.

Но на всякий случай отмечу, что никакой волны терактов в 1996-м году не наблюдалось. В 95-м волна действительно была - 3 только взорванных автобуса, суммарно во всех 6 терактах 66 погибших (я, в прочем, включаю в подсчет терактов и взрыв на перекрестке Бейт-Лид). В 96-м было лишь два теракта, из них только один при власти левых, второй уже произошел после избрания Нетанияху.

[solomon2.livejournal.com]

Единичные террористические акты происходили после Осло то и дело, и в 1994 тоже. Повторяю, насчет именно 1996-го года я не уверен. Выражение "курбанот шалом" это просто два слова, которые существовали до смерти Рабина, да. Важно какой смысл в них вкадывался. И то, что в них был вложен кровавый смысл Арафатом для обмана израильтян и оправдания палестинского террора - архирелевантно.

[solomon2.livejournal.com]

Ты меня не путай. Я сам ездил тогда на 18-м автобусе. Февраль-март 1996.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_терактов-самоубийств_против_граждан_Израиля

Именно эта волна и переломила сознание израильтян уже после смерти Рабина.

[theshadeck.livejournal.com]

Мне кажется, что с теми событиями связана также успешная пиар-кампания левых, конкретно - Рабина и Переса. Благодаря их уверениям в том, что волна взрывов в автобусах - это всего лишь небольшой hiccup на пути к вечному миру, и что Арафат ни в чем ни в чем не виноват, эта волна не получила никакого названия, и вообще не сохранилась в массовом сознании как какое-то цельное явление. Почему, скажем, произошедшее тогда не было названо второй интифадой, для меня загадка.

[xxxxx.livejournal.com]

"Сталин эффективный менеджер" из той же серии

[dimrub.livejournal.com]

Гугль в помощь, да. Гугль никаких свидетельств использования Арафатом этого выражения не находит.

[alex-vinokur.livejournal.com]

> вики-статья убедительно доказывает
Дальше можно не читать.

[morgulis.livejournal.com]

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2013/07/israelis-dread-changing-status-quo.html#

[solomon2.livejournal.com]

Ну что ж, если Гугль не находит, то не было этого.