avva: (Default)
[personal profile] avva
Год назад было:

Верховная рада Украины 9 апреля приняла закон «О доступе к архивам репрессивных органов коммунистического тоталитарного режима 1917–1991 годов». Все документы, связанные с репрессиями, нарушениями прав и свобод человека, передадут в государственный архив института национальной памяти Украины. Возможность изучать их получат все желающие, в том числе и российские историки.

А теперь оказалось (перевожу несколько ключевых абзацев, советую прочитать всю статью, она интересная):

В марте 2014, Вятрович был назначен главой Украинского института национальной памяти... В мае 2015, президент Петро Порошенко подписал закон, который предписал передать все архивы "советских репрессивных органов", таких, как КГБ и его наследницы СБУ, государственной организации под названием Украинский институт национальной памяти
[...]

... скандальная известность Вятровича среди западных историков ввиду его готовности, как утверждают, игнорировать или даже фальсифицировать исторические документы. "Исследователи из его команды публикуют фальсифицированные коллекции документов", утверждает Джеффри Бердс, профессор российской и советской истории в Northeastern University. "Я знаю это, потому что я видел оригиналы, сохранил копии, и сверил их с опубликованными вариантами".

Бердс привел в пример книгу, подготовленную одним из коллег Вятровича, и состоящую из 898 страниц транскрибированных документов. Вятрович использовал эту книгу в качестве подтверждения своего обещания дать доступ исследователям ко всем документам в архивах. Бердс, однако, назвал эту книгу "монументальным образцом отбеливания и фальсифицирования. Удалены слова, предложения, целые абзацы. Что удалено? Все, что критикует украинский национализм, выражения неприязни и конфликта внутри руководства ОУН/УПА, разделы, в которых опрашиваемые предлагали свидетельства против других националистов, протоколы бесчинств".

Слова Бердса подтверждают многочисленные историки, с которыми я переписывался в процессе подготовки этой статьи. Их претензии к Вятровичу повторяют почти слово в слово все те же обвинения: игнорирует установленные исторические факты... фальсифицирует документы и вычищает из них неудобные части... ограничивает доступ к архивам СБУ под своим управлением.

=======

"Открывать архивы", передавая их под управление фальсификаторов-пропагандистов - это какой-то абсурд. Жаль.

Update: Мое внимание привлекли к тому, что автор статьи Josh Cohen вполне возможно не является объективным журналистом, если учесть например список его статей в The Moscow Times.

Я пока не знаю, что об этом думать - имя его я не помнил, про статью написал главным образом потому, что Foreign Policy - достаточно авторитетное издание, и ссылки на вполне нормальных, на первый взгляд, западных историков. Вот ссылка на ответ самого Вятровича:

http://www.kyivpost.com/article/opinion/op-ed/volodymyr-viatrovych-real-and-fictional-history-in-ukraines-archives-413382.html
(и по-украински: http://pereveslo.org.ua/index.php/suspilstvo/item/23547-zakryti-arkhivy-spravzhnya-ta-vyhadana-istoriya-vidpovid-v-v-yatrovycha-d-kohenu.html)
Page 1 of 16 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] >>

Date: 2016-05-22 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-corwin.livejournal.com
Наивно было бы ждать иного от современных властей предержащих. Тем более на бывшей 1/6 суши.

Date: 2016-05-22 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
Если так, то это безусловно плохо. Хотя, возможно, особого вреда истории и не нанесет. Ведь разве не были "протоколы бесчинств" ОУН/УПА уже ранее обнародованы КГБ?

Date: 2016-05-22 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Ну собственно такова традиция послевоенной украинской эмигрантской историографии: там умолчать, тут убавить, здесь приписать; Вятрович ее продолжает как умеет (и не со вчерашнего дня, книжка "Ставлення ОУН до євреїв" 2006 года еще).

Впрочем, эту статью в FP он, если я правильно помню, назвал заказной кампанией против него, инициированной понятно кем, так что имейте в виду :)

Date: 2016-05-22 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
это абберации начального периода, главное, что есть закон, которытй все позволит вытащить на свет белый...

Date: 2016-05-22 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
да-да, традиция украинцев, но никак не русскех.

Они посмели плюнуть на ботинок, сказал поручик, обрыгавший ползала....

Date: 2016-05-22 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Я проверил: я совершенно точно написал не "украинцев", а "украинской эмигрантской историографии".

Date: 2016-05-22 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> это какой-то абсурд

Мне представляется, это совершенно логичный шаг с точки зрения приоритетов современной украинской политики.
У людей задача доказать, что украинский национализм - дело хорошее и правильное, и вообще, "котята вазу не трогали, она сама упала".
Или вы испытываете какие-то иллюзии по поводу устремлений "древних укров, предков человека разумного"?

Date: 2016-05-22 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alar563.livejournal.com
жаль

Date: 2016-05-22 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
ну тогда все нормально, все дело в эмигрантах... Проклятые предатели... родину не любят, расею-матушку...

Date: 2016-05-22 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Не хотел бы вызвать у Вас когнитивный диссонанс, но я сам эмигрант.

Date: 2016-05-22 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] erendir.livejournal.com
"Какую партию ни строй – всё равно КПСС получается".

Date: 2016-05-22 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Пытаться замалчивать, тем более фальсифицировать - это неверный, рашко-ордынский концепт "историографии".

Надеюсь, западные учёные вставят Вятровичу и его шефам пистон - после чего политика обращения с документами изменится.

Date: 2016-05-22 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
По стилистике это совершенно пропагандистская статья. Как часто бывает с пропагандой, в ней многое может оказаться правдой - но у нас нет шансов узнать, что именно. Именно потому, что это не наука (не соблюдены стандарты научной публикации) и не журналистика (нет попытки представить мнение другой стороны).

Повторяю, это пропаганда.

Есть ничтожный шанс, что это пропаганда взглядов и предубеждений автора, а не кремлевских заказчиков, но что это меняет?

Date: 2016-05-22 05:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Все архивные документы ОУН/УПА были обнародованы КГБ?

Откуда вы такой бред взяли?

Date: 2016-05-22 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
А какая его политика? В тексте статьи имеются только обзывательства, но никаких примеров политики.

Date: 2016-05-22 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Национализм дело хорошее и полезное. Любое современное цивилизованное государство - национальное.
Но конкретные реализации национализма - могут быть не очень.

Впрочем, у ОУН/УПА есть некоторые оправдательные моменты:
- народец был диковат, после 200 лет подкремлёвского ордынства
- традиционный антисемитизм кремлёвской госполитики - передавался и подкремлёвским обществам
- достаточно свежие тёрки с поляками
- военное время, когда украинским организациям приходилось выбирать из 2-х зол меньшее

Date: 2016-05-22 05:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сейчас набегут протоукры и будут говорить про проплаченную Кремлем пропаганду и очернение молодой украинской демократии.

Date: 2016-05-22 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
я имею в виде, что всё, что было необходимо для очернения, было опубликовано, либо сфабриковано. Очернять дальше уже некуда.

Date: 2016-05-22 05:29 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
А что удивительного? Украине нужен свой нарратив. Вопрос только, насколько жёстко будет подавляться неудобная информация, но подавляться она точно будет. Украина ещё не насколько заняла "место под солнцем", чтобы спокойно на такую информацию реагировать.

Date: 2016-05-22 05:34 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Т.е. Богдан Хмельницкий антисемитизму у Алексея Михайловича набрался?

Date: 2016-05-22 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Т.е., как обычно, во всём виноваты клятые москали ;)
О чём я, собственно, и писал.

Национализм, декларирующий преимущественные права одних народов над другими - дело и не хорошее, и не полезное. Включая как конкретные проявления, так и теоретическую базу. Из ненациональных цивилизованных государств рискну обратить ваше внимание на США, к примеру. Так что про "любые" - физиология и свист.

Date: 2016-05-22 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
я знаю, т.е. круг сужается, только _украинские_ эмигранты искажают историю... Вот же негодяи. Хорошо, что хоть вяликая расия хранит правду о войне и всех прочих событиях. И главное - хранит тайну архивов НКВД/КГБ...

Date: 2016-05-22 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>ненациональных цивилизованных государств рискну обратить ваше внимание на США

Штаты тоже национальное государство. К тому же, очень жёсткое.
Попробуйте получитъ туда хотя бы визу (уже не говорю, о праве на работу) - будучи по национальности дикарём.

Date: 2016-05-22 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Я понимаю, что у вас визовый вопрос - больное место, но нельзя же так всё перевирать ;)

Date: 2016-05-22 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Что там за антисемитизм такой у Хмельницкого? Занятные фантазии. :)

Впрочем, проордынскость Хмельницкого известна - оттого и снюхался с ордынским ханом, вместо договорённостей с теми же поляками.
Edited Date: 2016-05-22 05:41 pm (UTC)
Page 1 of 16 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 08:09 am
Powered by Dreamwidth Studios