получилось как всегда

[avva]

Год назад было:

Верховная рада Украины 9 апреля приняла закон «О доступе к архивам репрессивных органов коммунистического тоталитарного режима 1917–1991 годов». Все документы, связанные с репрессиями, нарушениями прав и свобод человека, передадут в государственный архив института национальной памяти Украины. Возможность изучать их получат все желающие, в том числе и российские историки.

А теперь оказалось (перевожу несколько ключевых абзацев, советую прочитать всю статью, она интересная):

В марте 2014, Вятрович был назначен главой Украинского института национальной памяти... В мае 2015, президент Петро Порошенко подписал закон, который предписал передать все архивы "советских репрессивных органов", таких, как КГБ и его наследницы СБУ, государственной организации под названием Украинский институт национальной памяти
[...]

... скандальная известность Вятровича среди западных историков ввиду его готовности, как утверждают, игнорировать или даже фальсифицировать исторические документы. "Исследователи из его команды публикуют фальсифицированные коллекции документов", утверждает Джеффри Бердс, профессор российской и советской истории в Northeastern University. "Я знаю это, потому что я видел оригиналы, сохранил копии, и сверил их с опубликованными вариантами".

Бердс привел в пример книгу, подготовленную одним из коллег Вятровича, и состоящую из 898 страниц транскрибированных документов. Вятрович использовал эту книгу в качестве подтверждения своего обещания дать доступ исследователям ко всем документам в архивах. Бердс, однако, назвал эту книгу "монументальным образцом отбеливания и фальсифицирования. Удалены слова, предложения, целые абзацы. Что удалено? Все, что критикует украинский национализм, выражения неприязни и конфликта внутри руководства ОУН/УПА, разделы, в которых опрашиваемые предлагали свидетельства против других националистов, протоколы бесчинств".

Слова Бердса подтверждают многочисленные историки, с которыми я переписывался в процессе подготовки этой статьи. Их претензии к Вятровичу повторяют почти слово в слово все те же обвинения: игнорирует установленные исторические факты... фальсифицирует документы и вычищает из них неудобные части... ограничивает доступ к архивам СБУ под своим управлением.

=======

"Открывать архивы", передавая их под управление фальсификаторов-пропагандистов - это какой-то абсурд. Жаль.

Update: Мое внимание привлекли к тому, что автор статьи Josh Cohen вполне возможно не является объективным журналистом, если учесть например список его статей в The Moscow Times.

Я пока не знаю, что об этом думать - имя его я не помнил, про статью написал главным образом потому, что Foreign Policy - достаточно авторитетное издание, и ссылки на вполне нормальных, на первый взгляд, западных историков. Вот ссылка на ответ самого Вятровича:

http://www.kyivpost.com/article/opinion/op-ed/volodymyr-viatrovych-real-and-fictional-history-in-ukraines-archives-413382.html
(и по-украински: http://pereveslo.org.ua/index.php/suspilstvo/item/23547-zakryti-arkhivy-spravzhnya-ta-vyhadana-istoriya-vidpovid-v-v-yatrovycha-d-kohenu.html)

Comments

[lord-corwin.livejournal.com]

Наивно было бы ждать иного от современных властей предержащих. Тем более на бывшей 1/6 суши.

[almarrus.livejournal.com]

Если так, то это безусловно плохо. Хотя, возможно, особого вреда истории и не нанесет. Ведь разве не были "протоколы бесчинств" ОУН/УПА уже ранее обнародованы КГБ?

[(Anonymous)]

Все архивные документы ОУН/УПА были обнародованы КГБ?

Откуда вы такой бред взяли?

[labas.livejournal.com]

Ну собственно такова традиция послевоенной украинской эмигрантской историографии: там умолчать, тут убавить, здесь приписать; Вятрович ее продолжает как умеет (и не со вчерашнего дня, книжка "Ставлення ОУН до євреїв" 2006 года еще).

Впрочем, эту статью в FP он, если я правильно помню, назвал заказной кампанией против него, инициированной понятно кем, так что имейте в виду :)

[mr-k-bx.livejournal.com]

да-да, традиция украинцев, но никак не русскех.

Они посмели плюнуть на ботинок, сказал поручик, обрыгавший ползала....

[mr-k-bx.livejournal.com]

это абберации начального периода, главное, что есть закон, которытй все позволит вытащить на свет белый...

[dims12.livejournal.com]

> это абберации начального периода

Но таки аберрации?

> которытй все позволит вытащить на свет белый...

А если не позволит?

[dzz.livejournal.com]

> это какой-то абсурд

Мне представляется, это совершенно логичный шаг с точки зрения приоритетов современной украинской политики.
У людей задача доказать, что украинский национализм - дело хорошее и правильное, и вообще, "котята вазу не трогали, она сама упала".
Или вы испытываете какие-то иллюзии по поводу устремлений "древних укров, предков человека разумного"?

[maxdz.livejournal.com]

Национализм дело хорошее и полезное. Любое современное цивилизованное государство - национальное.
Но конкретные реализации национализма - могут быть не очень.

Впрочем, у ОУН/УПА есть некоторые оправдательные моменты:
- народец был диковат, после 200 лет подкремлёвского ордынства
- традиционный антисемитизм кремлёвской госполитики - передавался и подкремлёвским обществам
- достаточно свежие тёрки с поляками
- военное время, когда украинским организациям приходилось выбирать из 2-х зол меньшее

[alar563.livejournal.com]

жаль

[mr-k-bx.livejournal.com]

главное, что есть закон, а постепенно вся правда наружу выйдет...

[erendir.livejournal.com]

"Какую партию ни строй – всё равно КПСС получается".

[mr-k-bx.livejournal.com]

главное не капесесьность, а сменяемость власти.

[maxdz.livejournal.com]

Пытаться замалчивать, тем более фальсифицировать - это неверный, рашко-ордынский концепт "историографии".

Надеюсь, западные учёные вставят Вятровичу и его шефам пистон - после чего политика обращения с документами изменится.

[taki-net.livejournal.com]

А какая его политика? В тексте статьи имеются только обзывательства, но никаких примеров политики.

[taki-net.livejournal.com]

По стилистике это совершенно пропагандистская статья. Как часто бывает с пропагандой, в ней многое может оказаться правдой - но у нас нет шансов узнать, что именно. Именно потому, что это не наука (не соблюдены стандарты научной публикации) и не журналистика (нет попытки представить мнение другой стороны).

Повторяю, это пропаганда.

Есть ничтожный шанс, что это пропаганда взглядов и предубеждений автора, а не кремлевских заказчиков, но что это меняет?

[(Anonymous)]

"Пропаганда" - это содержимое вашего журнальчика.

А "Foreign Policy" - это неудобная правда, заставляющая вас истерить.

[(Anonymous)]

Сейчас набегут протоукры и будут говорить про проплаченную Кремлем пропаганду и очернение молодой украинской демократии.

[mr-k-bx.livejournal.com]

расскажи про протоукров. Что это - кошмар мошкосрани или бред кацападали?

[alon_68]

А что удивительного? Украине нужен свой нарратив. Вопрос только, насколько жёстко будет подавляться неудобная информация, но подавляться она точно будет. Украина ещё не насколько заняла "место под солнцем", чтобы спокойно на такую информацию реагировать.

[lm74xf.livejournal.com]

Тернопольские колхозники будут подавлять неудобную информацию с таким изяществом, что украинское место под солнцем так и останется возле параши.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Статьи автора:

- Here’s How Ukraine Can Take Charge of its Fate: By Declaring Neutrality

давай, до свидания.

[mr-k-bx.livejournal.com]

там столько всего пацаны нарыли, зацени вот это: http://www.themoscowtimes.com/sitemap/authors/494975.html

[jim-garrison.livejournal.com]

Это не абсурд, это реалии.

Просто кое-то в силу дуалистичности сознания не не понимает, что авторитарность России и не очень ее приглядный вид не означает, что оппоненты не нацисты.

Это проблема, да.

[mr-k-bx.livejournal.com]

нацисты проклятые, не признают антисемитизм, отрицают его... антисемиты херовы...

[evgeniy-efremov.livejournal.com]

Н
еужели непонятно, что десоветизация - процесс долгий?

[dzz.livejournal.com]

Ну, да, как у Насреддина - "или я, или султан, или ишак"...

[gegmopo4.livejournal.com]

«Скандальная известность» — это со слов «профессора российской и советской истории»?

[avva.livejournal.com]

ага, спасибо.

[i-ddragon.livejournal.com]

Я сейчас изучаю документы ФБР (https://vault.fbi.gov/) - так там тоже много фрагментов вырезано или замарано, а часть информации подаётся в явно испорченном виде (хреновые сканы газетных статей например). Так что вырезание кусков - нормальная практика среди демократических государств. Я не говорю, что это хорошо, просто это нормально, ожидаемо. Хорошо, что вообще что-то дают почитать. Ну и хорошо что в противовес российской пропаганде есть украинская - сами по себе они плохи, но эти две гадости друг друга всё же сдерживают.

Так что я понимаю ваш алармизм - в целом надеюсь, что с этим открытием мир таки стал на один пункт лучше.

[(Anonymous)]

У документов FOIA вымарываются имена агентов или не рассекреченные части.

Укронацистские "историки" вымарывают из полностью рассекреченных документов неудобные им факты.

[bowhill.livejournal.com]

Hmm, если бы не один широко известный в узких кругах советский антисоветский... И хочет он противоположности, как будто в противоположности есть объективность.

Противоположность лжи обычно ложь. А правду ещё надо поискать. И помимо предлагаемых бинарных оценок, я бы предложил посмотреть на количественные.

Например. Есть украинский исторический закон 314-19 от 09.04.2015. Он впечатляет сам по себе, но существенно и другое — ноль против и ноль воздержавшихся. Или иначе, можно смотреть на комментарии у топовых Бигдана, Цибули, Прибора, etc. В количественном смысле.

Это не humble opinion: медвежья услуга Украине сегодня — поддержка украинского национализма и исторической мифологии этого национализма. Также как и русского шовинизма.

[mr-k-bx.livejournal.com]

перемудрил...

[geish-a.livejournal.com]

"Слова Бердса подтверждают многочисленные историки, с которыми я переписывался в процессе подготовки этой статьи."

А почему мы этому верим на слово, я не поняла? С каких пор американская фамилия является залогом истины в последней инстанции? У нас вон пропутинский клоун из Коламбии по телеку временами светится. Тоже американский профессор.

[dims12.livejournal.com]

> А почему мы этому верим на слово, я не поняла?

Я так понял, что архивы на самом деле не открыли. То есть, любой Вася Пупкин с улицы не может пойти и посмотреть на них. Вместо этого, архивы доступны через толкователей типа Вятровича.

Поскольку доступа к архивам нет, приходится выбирать, кому верить.

Американский профессор, скорее всего, не заинтересован в том, чтобы врать насчёт архивов.

[dims12.livejournal.com]

> "Открывать архивы", передавая их под управление фальсификаторов-пропагандистов

Наши ребята!

[gremrien.livejournal.com]

Да, да, почитайте другие статьи этого "эксперта"... Isn't he obvious? Причем тематика точно соответствует текущей повестке дня Кремля -- беспокоилась Россия о евреях, у Джоша Коэна статейка о евреях, беспокоится вот о "переписывании истории" -- и он тут же со своим экспертным мнением кивает согласно. Путина очень любит цитировать, размышляя о его словах. И фотографии к его статьям тоже все как на подбор, чудные, просто чудные. Очень хочет показать "истинное лицо новой Украины", в балаклавах и с файерами, конечно. Такое офигительно независимое экспертное мнение.

"But the country’s national parliament, the Supreme Rada, has just taken a much more dangerous step. Lawmakers recently passed a controversial law that honors dozens of nationalist organizations — including far-left socialists, monarchists, and neo-fascists — as “fighters for Ukrainian statehood.” The law states that those who “publicly exhibit a disrespectful attitude” toward these groups, or “deny the legitimacy” of Ukraine’s twentieth century struggle for independence, will be prosecuted (currently no punishment is specified). While most of the groups on the list are harmless enough, among them are two — the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) and the Ukrainian Insurgent Army (UPA) — that were involved in the Holocaust and the ethnic cleansing of Poles in western Ukraine during and after World War II. The inclusion of these organizations among those that are exempt from criticism is deeply disturbing."

---

"As if on cue, over the last several months, mysterious attackers have targeted Ukraine’s Jews in physical assaults in Kiev; defaced synagogues in cities such as Zaporizhia and Simferopol; and, most chillingly, distributed anti-Semitic leaflets in the eastern Ukrainian city of Donetsk instructing the community to "register" with local authorities. (Insurgents have denied responsibility for these flyers, and some have even called it a hoax.) Given these events, it is well worth wondering what the future holds for Jews in post-Maidan Ukraine?"

"So is the Maidan movement "more a pogrom than a revolution" as Putin has described it, and what — or whom — should Ukraine’s Jewish community fear most?"

---

"After a March 3 conversation with Russian President Vladimir Putin, German Chancellor Angela Merkel famously described him as "having lost touch with reality." But looking at the Ukrainian crisis from Moscow’s perspective sheds a different light on Putin’s behavior in the crisis. Moscow watched as NATO expanded up to Russia’s borders following the breakup of the USSR, and now, Putin justifiably fears that Western-oriented Ukraine would ultimately join NATO. That’s a "red line" for the Kremlin. As Putin noted in his speech announcing the annexation of Crimea, "Russia found itself at a line from which it could no longer retreat. If you press a spring to the maximum, it will someday uncoil forcefully."

If the West hopes to stop the drift towards a new Cold War while simultaneously ensuring a long-term solution for Ukraine, it must acknowledge Russia’s legitimate security interests regarding its Western neighbor. Luckily, Cold War history offers a solution that protects both Russia’s security interests and Ukraine’s sovereignty: military neutrality."

Бугагашеньки, как говорится.

А Вятрович делает очень большую и важную работу, но об этом лучше узнавать, отслеживая его фейсбук, например, материалы Института исторической памяти и т.д., а не статейки пропагандистов.

[avva.livejournal.com]

Набор статей Джоша Коэна выглядит как минимум неприглядно. Но учитывая то, что практически все свидетельства в его статье - прямые цитаты поименованных западных историков, вопросов про Вятровича это не снимает. Подробней я пытаюсь это понять в комментариях на второй странице.

[pilpilon.livejournal.com]

это вот этот Джош Коэн
http://www.themoscowtimes.com/sitemap/authors/494975.html

?

[avva.livejournal.com]

Похоже, что да.

[trurle.livejournal.com]

Слова Бердса подтверждают многочисленные историки, с которыми я переписывался в процессе подготовки этой статьи.

Вообще-то говоря, западная гуманитарная академия это тоже лишь отчасти мудрецы в белых одеждах, а в значительной степени еще и фабриканты нарратива. Поэтому, не вникая в подробности и частности, невозможно сделать однозначных выводов из этой полемики.

[taki-net.livejournal.com]

Тут хуже. Может быть, западные гуманитарии чем-то и плохи, но фраза "многочисленные подтверждают" без имен - это просто **здежь.

Я не понимаю, как можно всерьез обсуждать статью такого качества.

Автор статьи необычно слаб для Foreign Policy

[seespirit.livejournal.com]

Судя по информации Foreign Policy этот Джош

"is a former U.S. State Department project officer who worked on managing economic reform projects in the former Soviet Union. He works for an information technology company and contributes to a number of media outlets"

То есть, когда-то работал на низшем уровне в Госдепе, но оттуда пришлось уйти. Сейчас работает в неназванной компании на неназванной должности в области информационных технологий.

Хорош или плох Вятрович, я не знаю, но вот его критик с очевидностью некомпетентен в вопросах, которые берется обсуждать. Очень странно как он вообще проник в Foreign Policy

[(Anonymous)]

Что ему "пришлось уйти" из Госдепа, это вы врете. Нет в процитированном абзаце такой фразы.

[vova-belkin.livejournal.com]

"Открывать архивы", имхо, задача скорее техническая: вот урл, вот поиск по фамилии, вот поиск по названию документа, вот скан, вот текст, вот импорт хочешь в ворд, хочешь в пдф.

Как бы "либо есть, либо нет". Архив МО в Серпухове, кстати очень неплохую работу провел касательно выкладывания документов ао ВМВ в публичный доступ, база по награждениям - в некотором смысле эталон даже "как это надо сделать".

То, что "открывать архивы" поручили не "ай-тишнику" а "историку" - т.е человеку "с убеждениями" - скорее сигнал что будет очередная "комиссия товарища Бурденко".

[mr-k-bx.livejournal.com]

украинцы, что с них взять. То ли дело - расия, там ярхив КГБ открывал... подскажите, а то я не знаю...