avva: (Default)
[personal profile] avva
Эту задачку я придумал только что. Хорошего ответа на неё не знаю. Есть ли такой ответ вообще, тоже не знаю. Может быть, наоборот, она широко известна и тривиальна - не знаю.


Итак, у меня есть некая секретная информация. Предположим, для простоты, что это текстовый компьютерный файл небольшого размера, скажем, несколько килобайт. Эта информация известна и доступна только мне.

Мне нужно сделать так, чтобы эта информация гарантированно не стала известной до 2010-го года, а в 2010-м году, наоборот, необходимо сделать возможным её распостранение.

При этом я оперирую в модели, которую условно назову абсолютно враждебный мир. Я предполагаю, что всё человечество, кроме меня, заинтересовано в том, чтобы эту информацию получить как можно быстрее. Я же заинтересован в том, чтобы скрыть её до 2010-го года. Кроме того, человечество "знает", что информация находится в моём распоряжении.

Итак, я не могу просто запомнить её (даже если она достаточно мала по размеру) и держать в голове до 2010-го года, т.к. я могу умереть или меня могут устранить, и тогда в 2010-м году она не откроется. Я не могу доверить её родным/близким друзьям и т.п., так как они меня предадут. Естественно, сейфы в банках и т.п. не подходят тоже. Я не могу спрятать её где-то под видом чего-то невинного, т.к. человечество затратит огромные ресурсы на то, чтобы всё, связанное со мной, перелопатить и перетрясти. Кроме того, если информация будет где-то спрятана, где о ней никто не знает, а я умру, она не откроется в 2010-м году.

Предположим, я её зашифрую - что делать с ключом шифровки? Оставить письмо, к-е откроют в 2010-м году - а как я гарантирую, что его не откроют раньше? и т.п.

Есть ли какая-то информация, к-й нет в распоряжении человечества сейчас, но появится в 2010-м году, и которую я могу поставить в качестве необходимого условия для расшифровки закодированного письма? Что-то мне ничего такого не придумывается.

Пока что есть только одно возможное направление, которое я вижу, но оно далеко не идеально. Может, кто-то придумает что-то лучше?

Можно зашифровать информацию методом публичного ключа, например RSA. Потом уничтожить приватный ключ, необходимый для расшифровки. При этом единственным способом расшифровать письмо станет разложение на множители очень большого числа, произведения двух очень больших простых чисел, выбранных в момент создания ключа. Проблему нахождения множителей очень большого числа решить трудно. Можно подобрать такой размер ключа, что все существующие компьютерные ресурсы, к-е человечество реально сможет затратить на эту задачу, приведут к успеху только лет через 10.

Но всё же метод этот довольно-таки ненадёжен. Нужно будет учесть увеличение скорости вычислений компьютерами в следующие восемь лет, а его трудно предсказать точно. Также трудно оценить кол-во компьютеров, которые будут заниматься расшифровкой (а если переоценить и человечество взломает ключ только в 2020-м году, мне это не годится). Наконец, возможны даже новые открытия в теории чисел, к-й позволят факторизовать числа куда быстрее, чем сейчас.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2002-04-08 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] ex-innin997.livejournal.com
óòî÷íåíèå: íóæíî, ÷òîáû èíôîðìàöèÿ áûëà ðàñêðûòà èìåííî â äåñÿòîì ãîäó èëè òîëüêî íå ðàíüøå äåñÿòîãî ãîäà?

Re:

Date: 2002-04-08 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
ß íå óâåðåí, êàê ñäåëàòü ëó÷øå: âîçìîæíî, èìåííî äåñÿòûé ãîä - ñëèøêîì ñòðîãîå îãðàíè÷åíèå.

Äàâàéòå ïîïðîáóåì òàê: àáñîëþòíî íåîáõîäèìî, ÷òîáû íå ðàñêðûëàñü äî äåñÿòîãî ãîäà; ïîñëå íàñòóïëåíèÿ äåñÿòîãî ãîäà ÷åì áûñòðåå îíà áóäåò îòêðûòà, òåì ëó÷øå; çàäåðæêà â 10 ëåò è áîëåå íåäîïóñòèìà.

(no subject)

From: [identity profile] ex-innin997.livejournal.com - Date: 2002-04-08 06:12 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-04-08 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-innin997.livejournal.com - Date: 2002-04-08 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] auto194419.livejournal.com - Date: 2002-04-08 06:36 am (UTC) - Expand

Date: 2002-04-08 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] incernus.livejournal.com
ñðàçó â ãîëîâó çàëåçëà ñëåäóþùàÿ áðåäîâàÿ èäåÿ :)
íàïèñàòü ïðîãðàììó, âðîäå âèðóñà èëè ÷åðâÿ, ñîäåðæàùóþ â òåëå íóæíûé òåêñò. êðîìå ðàçìíîæåíèÿ è ðàñïðîñòðàíåíèÿ ïðîãðàììà äîëæíà âñå âðåìÿ èçìåíÿòü/ïåðåøèôðîâûâàòü òåêñò òàê, ÷òîáû ÷åðåç 10 ëåò îí âåðíóëñÿ ê èñõîäíîìó âèäó, è çàïóñòèòü åå â èíåò

õå, íàïèñàë è ïîíÿë, ÷òî ïðîãðàììêó ìîæíî õàêíóòü è âûòàùèòü ïåðåêîäèðóþùèé êóñîê

Date: 2002-04-08 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] sova.livejournal.com
Ïî ìîåìó, èäåÿ ïðàâèëüíàÿ ïî ñóòè.

Âîîáùå, âñå âàðèàíòû ñ êëþ÷¸ì îòïàäàþò. Îñòà¸òñÿ security through obscurity.

Âàðèàíò ïðîãðàììíûé: òåêñò ðàçáèâàåòñÿ íà ìíîãî ïàêåòîâ, êîòîðûå ëåòàþò ïî ñåòè. Áîëüøîå êîëè÷åñòâî êîìïüþòåðîâ çàðàæàþòñÿ âèðóñîì, êîòîðûé ýòè ïàêåòû ïåðåêîäèðóåò è ïåðåñûëàåò. Âèðóñ î÷åíü òèõèé, íè÷åãî áîëüøå íå äåëàåò, ïîñûëàåò ñâîè ïàêåòû, òîëüêî êîãäà åñòü çàìåòíûé òðàôôèê, è íè íà îäíîé ìàøèíå áîëüøå ìèíóòû íå æèâ¸ò. Âèðóñû âåäóò ñ÷¸ò âðåìåíè, è â íóæíûé ìîìåíò ïåðåñòàþò ïàêåòû ôóòáîëèòü, à íà÷èíàþò ñîáèðàòü.

Âàðèàíò àïïàðàòíûé: òåîðåòè÷åñêè, ìîæíî ñäåëàòü ÿäåðíûé ðåàêòîð, êîòîðûé áóäåò ãðåòüñÿ 10 ëåò (ïðàêòè÷åñêè - î÷åíü òÿæåëî). Çàêèíóòü åãî ê åäðåíå ôåíå, â îêåàí, ñêàæåì. ×åðåç 10 ëåò òàì áóäåò òàêîé óðîâåíü ðàäèàöèè, êîòîðèé ìîæíî çàñå÷ü, íî íå ðàíüøå. À ìîæíî, íàâåðíîå, è ïðîñòî êàêîå-íèáóäü ðàäèî ñ òàéìåðîì.

(no subject)

From: [identity profile] incernus.livejournal.com - Date: 2002-04-08 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2002-04-08 07:59 am (UTC) - Expand

Date: 2002-04-08 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] timson.livejournal.com
Ìîæíî ïîïðîáîâàòü çàïóñòèòü êàïñóëó ñ ýòèì ïî òàêîé îðáèòå, ÷òîáû îíà øë¸ïíóëàñü íà çåìëþ íå ðàíüøå 2010 ãîäà.

Re:

Date: 2002-04-08 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Åñëè ïî îðáèòå âîêðóã Çåìëè, òî íàéäóò âåäü, ãàäû.

(no subject)

From: [identity profile] timson.livejournal.com - Date: 2002-04-08 06:24 am (UTC) - Expand

Date: 2002-04-08 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kbpf141.livejournal.com
Õðàíèòü ñåêðåòû íàäî íà âèäíîì ìåñòå. Íàêëåèòü áóìàãó ñ òåêñòîì íà õîëñò, çàìàçàòü êðàñêîé è âòþõàòü ñîëèäíîé ãàëåðåå â êà÷åñòâå ïîäàðêà. Êðàñêè ñìåøàòü ñ õèìèåé, êîòîðàÿ ðàñïàäåòñÿ ÷åðåç îïðåäåëåííûé ñðîê, îáíàæèâ èçóìëåííîìó âçãëÿäó ïîñåòèòåëåé ãàëåðåè áóìàãó ñ òåêñòîì. Ñêðûòü ýòîò ôàêò áóäåò äîâîëüíî çàòðóäíèòåëüíî.

Date: 2002-04-17 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] ex-volod681.livejournal.com
"Фламандской доски" обчитались? =)

Date: 2002-04-08 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] screamager.livejournal.com
ïðåâîñõîäíî!
Î÷åíü ëþáîïûòíî, î÷åíü ïîíÿòíû óñëîâèÿ, î÷åíü ñëîæíî íàéòè ðåøåíèå.

Çàïóñê íåêîåãî ïðîöåññà, ïðîèñõîäÿùåãî ñ íåèçìåííîé ñêîðîñòüþ, êîòîðûé ê 2010 ãîäó âûäàñò íàì íå÷òî (íàïðèìåð êëþ÷), ïðè ïîìîùè êîòîðîãî ìîæíî áóäåò ðàñøèôðîâàòü ôàéë. Î÷åâèäíî, ÷òî ýòîò ïðîöåññ -- íå êîìïüþòåðíàÿ ïðîãðàììà, êîòîðàÿ çàâèñèò îò ñêîðîñòè æåëåçà; ñêîðåå ÷òî-òî ñâÿçàíîå ñ áèîëîãèåé è æèâûìè îðãàíèçìàìè (9 æåíùèí íå ðîæàþò ðåáåíêà çà ìåñÿö); âïðî÷åì, ýòî ìîæåò áûòü è êîìïüþòåðíûé ïðîöåññ, í â òàêîì ñëó÷àå èçìåíåíèå ñêîðîñòè âû÷èñëåíèé äîëæíî âûçûâàòü èçìåíåíèå êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà. Õì, êàêàÿ-òî ñëîæíàÿ ñèíõðîíèçàöèÿ ñ âðåìåíåì... Âàæíî, ÷òîáû ýòîò ïðîöåññ íåëüçÿ áûëî ñóíóòü â sandbox è óñêîðèòü, êàê èãðó "life". Õì. Íåò, ïðàêòè÷åñêè íåðåàëèçóåìî...

íàäî ïîäóìàòü :) áóäóò ìûñëè - íàïèøó.

Date: 2002-04-08 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
(9 æåíùèí íå ðîæàþò ðåáåíêà çà ìåñÿö)

Âîò-âîò, ó ìåíÿ òîæå áûëà èäåÿ - èñïîëüçîâàòü ãåíåòè÷åñêèé êîä â êà÷åñòâå øèôðà, êàêèì-òî õèòðûì îáðàçîì, ÷òîáû òîëüêî ÄÍÊ ïîòîìêà ìîã ïîìî÷ü ðàñøèôðîâàòü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, íåïîíÿòíî, êàê ýòî ïðàêòè÷åñêè óñòðîèòü. Äà è êðîìå òîãî, ÷åðåç ïàðó ëåò îíè òàì ìîãóò êëîíèðîâàíèå ÷åëîâåêà îñâîèòü ñïåöèàëüíî äëÿ òàêîé öåëè. Ñëîæíî, äà ;)

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2002-04-08 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2002-04-08 08:38 am (UTC) - Expand

Genetics

From: (Anonymous) - Date: 2002-04-08 08:48 am (UTC) - Expand

Date: 2002-04-08 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] leggie.livejournal.com
Ìîæåò, ñî çâåçäàìè ÷òî-íèáóäü çàìóòèòü?
Íó, ïîñòðîèòü êàêóþ-íèáóäü ôèãíþ, íà íåå ïàäàåò ñâåò.... Ïîëîæåíèå çâåçä ðàñ÷èòàòü çàðàíåå

Õîòÿ ôèãíþ ìîãóò ñëîìàòü

Õîòÿ è ðàêåòó òîæå ìîãóò ñëîìàòü

ÓÂÎîáùå, î÷åíü ñëîæíî ãàðàíòèðîâàòü íå óíè÷òîæåíèå ôèãíè

Re:

Date: 2002-04-08 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
ß âîò ÷òî äóìàþ, ÷òî åñëè êàê-òî äàòü ïîíÿòü, ÷òî äàííàÿ ôèãíÿ ñîäåðæèò â ñåáå èíôîðìàöèþ, òî å¸ íå óíè÷òîæàò, íàîáîðîò, áåðå÷ü áóäóò.

(ò.ê. ÷åëîâå÷åñòâî î÷åíü çàèíòåðåñîâàíî â òîì, ÷òîáû ýòó èíôîðìàöèþ ïîëó÷èòü).

Íî òîãäà íàäî îñîáåííî ïîñòàðàòüñÿ, ÷òîáû äî 2010-ãî ãîäà îíè íèêàê íå ñìîãëè ðàñøèôðîâàòü è ò.ï.

(ïðàâäà, ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî çàÿâèòü, ÷òî ÿ ñàì ìîãó å¸ â ãîëîâå äåðæàòü, è ìåíÿ íèêòî íå óáú¸ò, ÷òîáû èíôîðìàöèþ íå ïîòåðÿòü; íî âî-ïåðâûõ, åñòü ïûòêè, âî-âòîðûõ, ÿ ñàì ñåáå áóäóùåìó íå äîâåðÿþ, âäðóã ïåðåäóìàþ?)

(no subject)

From: [identity profile] leggie.livejournal.com - Date: 2002-04-08 06:38 am (UTC) - Expand

Date: 2002-04-08 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] avrom.livejournal.com
Ìîäèôèöèðóåòñÿ ãåíîì ÷åëîâåêà. Òî åñòü, èñêóññòâåííî ìîäèôèöèðóåòñÿ ãåí, îòâå÷àþþùèé çà ïèãìåíòàöèþ êîæè òàê, ÷òî ïî äîñòèæåíèè ðåáåíêîì âîñüìèëåòíåãî âîçðàñòà ó íåãî íà êîæå ïðîñòóïàþò ïèãìåíòíûå ïÿòíà â âèäå òåêñòà. Íåñêîëüêî êèëîáàéò, òåêñò-òî íåáîëüøîé. Ýòîò ãåí âíåäðÿåòñÿ â 2002 ãîäó îïëîäîòâîðåííóþ ÿéöåêëåòêó. ßéöåêëåòêà îáðàòíî â ìàòêó. Ðåáåíîê ðîæäàåòñÿ è ðàñòåò. Äóìàþ, ïðàêòè÷åñêè ýòà çàäà÷à, áóäå ïîñòàâëåíà, ðåøàåìà óæå ñåé÷àñ.

Date: 2002-04-08 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com
Ýòîò âàðèàíò ïðèíöèïèàëüíî íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò íàïèñàíèÿ îáû÷íîé êîìïüþòåðíîé ïðîãðàììû. Åñëè òåõíîëîãèÿ ïîçâîëÿåò ìîäèôèöèðîâàòü òàêèì îáðàçîì ãåíåòè÷åñêèé êîä, òî îíà æå ïîçâîëèò îñòàëüíîìó ÷åëîâå÷åñòâó, èññëåäîâàâ ãåíû ýòîãî ðåá¸íêà, óçíàòü, ÷òî æå òàì ïðîñòóïèò ÷åðåç äåñÿòü ëåò -- ãîðàçäî ðàíüøå.

(no subject)

From: [identity profile] avrom.livejournal.com - Date: 2002-04-08 06:49 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com - Date: 2002-04-08 06:54 am (UTC) - Expand

Date: 2002-04-08 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Ñîïóñòâóþùèé âîïðîñ - ñêîëüêî ó ìåíÿ åñòü âðåìåíè íà ïîäãîòîâêó?
Îí äîâîëüíî ñóùåñòâåíåí.
Èëè ñòðîãî ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ÿ ìîãó ãèãíóòüñÿ â ëþáîé ìîìåíò? Íî òîãäà ÿ ìîãó ãèãíóòüñÿ ïðÿìî âî âðåìÿ îáäóìûâàíèÿ çàäà÷è, è Àõèëëåñ óëûáíåòñÿ ÷åðåïàõå.

Re:

Date: 2002-04-08 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Íåò, èäåÿ â òîì, ÷òî åñòü íåêîòîðîå äîñòàòî÷íîå âðåìÿ äëÿ ïîäãîòîâêè (íó, ñêàæåì, ìåñÿöû), â ê-å ìåíÿ íå òðîãàþò è íå ñëåäÿò çà ìíîé. Ïëþñ äåíüãè (íó, ñêàæåì, ìèëëèîíû). Âîçìîæíî, äîñòàòî÷íî äåíåã äëÿ èçãîòîâëåíèÿ ñïóòíèêà êàê îïèñàíî âûøå. Íî êàê òîëüêî ôàçà ïðèãîòîâëåíèé çàêîí÷èëàñü, âñå âíåçàïíî óçíàþò, ÷òî ýòà èíôîðìàöèÿ áûëà â ìî¸ì ðàñïîðÿæåíèè, è ÷òî ÿ å¸ êàê-òî ñïðÿòàë, è ÷òî íàäî å¸ ñðî÷íî èñêàòü.

Date: 2002-04-08 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] polter.livejournal.com
âîîáùå âñïîìèíàåòñÿ èñòîðèÿ ñ êîòîì øðåäèíãåðà
÷òî âîîáùå íà ñ÷åò ðàäèîàêòèâíîãî âåùåñòâà, îïðåäåëåííûé ìîìåíò ðàñïàäà êîòîðîãî (íåèçâåñòíûé íèêîìó, êðîìå ñîçäàòåëÿ) ðàâåí êëþ÷ó ðàñøèôðîâêè?

Date: 2002-04-08 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ðàäèîàêòèâíîå âåùåñòâî ìîæíî ðàçáèòü íà 2 ÷àñòè, ïåðèîä ïîëóðàñïàäà îñòàíåòñÿ îäèíàêîâûì ó îáåèõ. Ïîñëå ÷åãî îäíó èç íèõ äîëãî è íóäíî àíàëèçèðóåì, îïðåäåëÿåì, ÷òî çà âåùåñòâî, è êàêîé ó íåãî ïåðèîä ïîëóðàñïàäà.

(no subject)

From: [identity profile] polter.livejournal.com - Date: 2002-04-08 07:02 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-04-08 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hotgiraffe.livejournal.com - Date: 2002-04-08 07:08 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-04-08 07:12 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hotgiraffe.livejournal.com - Date: 2002-04-08 07:20 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-04-08 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bleys.livejournal.com - Date: 2002-04-08 06:51 am (UTC) - Expand

Date: 2002-04-08 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] i-shmael.livejournal.com
Ñèëüíûé, íî ìàëåíüêèé ïåðåäàò÷èê ñ ðåëå âðåìåíè, êîòîðûé âêëþ÷èòñÿ â 2010 ãîäó â ïîëóïëîâó÷åé êàìåðå - â îêåàí, â ðàéîíå ñèëüíûõ òå÷åíèé.

Re:

Date: 2002-04-08 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Óõ òû!
Ñèëüíî ;)

Íî åñòü âåäü íåêèé øàíñ, ÷òî åãî âûêèíåò èç ýòîãî ðàéîíà è ïðèáü¸ò ãäå-íèáóäü ê áåðåãó.

(no subject)

From: [identity profile] i-shmael.livejournal.com - Date: 2002-04-08 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com - Date: 2002-04-08 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-shmael.livejournal.com - Date: 2002-04-08 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yan.livejournal.com - Date: 2002-04-08 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com - Date: 2002-04-08 06:55 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-04-08 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yan.livejournal.com - Date: 2002-04-08 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2002-04-08 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] screamager.livejournal.com - Date: 2002-04-08 08:10 am (UTC) - Expand

Date: 2002-04-08 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
Íóæíî àòàêîâàòü óñëîâèÿ çàäà÷è :). Ðàç ëîâèòü áóäóò òåáÿ, òî «çàêëàäêó» íóæíî ñäåëàòü íå îò ñâîåãî èìåíè. Òî åñòü çàìàñêèðîâàòüñÿ, è äåéñòâîâàòü ïîä âèäîì êîãî-òî äðóãîãî.

Äåéñòâóÿ â ýòîì íàïðàâëåíèè, ìîæíî óæå ñïîêîéíî ðàáîòàòü ïî íàèìåíåå ñëîæíîé ñõåìå, òàê êàê îíà – ñàìàÿ íà䏿íàÿ ïî îïðåäåëåíèþ.

Date: 2002-04-08 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] taxa.livejournal.com
à åñëè àñòðîíîìè÷åñêèé ðàñ÷åò? i.e. òîëüêî â äåíü dd/mm/yy áóäåò îñâåùåíà íóæíàÿ ïîâåðõíîñòü, íà êîòîðîé íàêîðÿáàíî çàâåòíîå. Òî÷êó âûáðàòü ãäå-íèáóäü â ñîëíå÷íîé Ñàõàðå :)

Re:

Date: 2002-04-08 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Òîæå äóìàë. Ðàñ÷èòàþò âåäü õèòðûå àñòðîíîìó, ãäå ÷òî áóäåò îñâåùåíî â ýòîò äåíü. Ðàç ÿ ñìîã ðàñ÷èòàòü, òî è îíè ñìîãóò.

(no subject)

From: [identity profile] timson.livejournal.com - Date: 2002-04-08 07:03 am (UTC) - Expand

Date: 2002-04-08 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] avrom.livejournal.com
Ìàêñèìàëüíî âîçìîæíàÿ òåîðåòè÷åñêè ñêîðîñòü = ýòî ñêîðîñòü ñâåòà.
Ëó÷,â êîòîðîì çàøèôðîâàíà èíôîðìàöèÿ. ïîñûëàåòñÿ ñ Çåìëè íà òåëî, íàõîäÿùååñÿ íà ðàññòîÿíèè ïÿòè ñåòîâûõ ëåò. Ëó÷ ñêîíñòðóèðîâàí òàêèì îáðàçîì, ÷òî îí îòðàæàåòñÿ îò ýòîãî òåëà è ïàäàåò îáðàòíî íà Çåìëþ, èíôîìàöèÿ â îòðàæåííîì ëó÷å ñîõðàíÿåòñÿ, à ïðè ïîïàäàíèè íà Çåìëþ ïðîÿâëÿåòñÿ âèäèìûì îáðàçîì èëè ïðîñòî ðàñøèôðîâûâàåòñÿ. Ñîîòâåòñòâåííî, ïîñëå îòïðàâêè ëó÷à âñå è âñÿ, èìåþùèå ê ðàçðàáîòêå îòíîøåíèå, óíè÷òîæàþòñÿ.
Ñîâñåì ïðîñòîå ðåøåíèå - Êîðàáëü ñòàðòóåò ñ Çåìëè ñî ñâåòîâîé ñêîðîñòüþ è ÷åðåç 5 ëåò ïåðåäàåò ñèãíàë íà Çåìëþ.

Date: 2002-04-08 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Óõ òû, ñ ðàçíèöåé â îäíó ìèíóòó îäèíàêîâîå ðåøåíèå.

Êîðàáëü ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà ìû òî÷íî ïîñëàòü íå ìîæåì, à âîò ìîäóëèðîâàííûé ëó÷ - çàïðîñòî. Îñòàëîñü ðåøèòü "ïðîñòûå" ïðîáëåìû:

1) íàéòè îòðàæàþùåå òåëî íà íóæíîì ðàññòîÿíèè (åñòü ëè?)
2) ðåøèòü ïðîáëåìó òî÷íîãî ïðèöåëà/ïîñëåäóþùåé ïîèìêè. Çåìëÿ-òî íå ñòîèò íà ìåñòå, íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî çâ¸çäû ðàçáåãàþòñÿ.
3) Âëîæèòü î÷åíü ìíîãî êîððåêòèðóþùèõ êîäîâ â ñèãíàë, òàê ÷òî äàæå ñèëüíîå ðàññåÿíèå ìîäóëÿöèè ñìîæåò ïîçâîëèòü âîññòàíîâèòü èíôîðìàöèþ.

Íî âñ¸ ðàâíî, èäåÿ çàìå÷àòåëüíàÿ.

(no subject)

From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com - Date: 2002-04-10 04:46 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] avrom.livejournal.com - Date: 2002-04-10 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2002-04-08 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com
Ðåøåíèå ñëåäóþùåå (òåõíîëîãè÷åñêè âðÿä ëè ðåàëèçóåìîå, íî ëîãè÷åñêè âåðíîå):

íóæíî ïîñëàòü èíôîðìàöèþ â âèäå ñâåòîâîãî ïó÷êà íà êàêîå-íèáóäü òåëî â êîñìîñå, íàõîäÿùååñÿ ïðèìåðíî â ïÿòè ñâåòîâûõ ãîäàõ îò Çåìëè òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû îòðàæ¸ííûé ëó÷ ïîëåòåë îáðàòíî ê Çåìëå. Ïîñëå ÷åãî âñåì îá ýòîì ðàññêàçàòü, è ñêàçàòü êîãäà åãî îæèäàòü è ïðèíèìàòü.

Date: 2002-04-08 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com
Íàäî æå, ïðÿìî ïåðåäî ìíîé óæå ïðèìåðíî òî æå íàïèñàëè. ß ýòîãî íå âèäåë -- ÷åñòíî :)

Re:

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-04-08 07:14 am (UTC) - Expand

îïÿòü æå ïðî êîñìîñ...

Date: 2002-04-08 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] rsh.livejournal.com
ïðèêðåïèò ìàëîìîùíûé ïåðåäàò÷èê íà ðîé ìåòåîðèòîâ, ïðîëåòàþùèõ â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè îò çåìëè â áëèæàéøåå âðåìÿ à çàòåì ÷åðåç 10 ëåò. ìèíóñû - âñå òå æå - ìîæåò íå âåðíóòüñÿ.
è äîðîæå, ÷åì áðîñàòü â ìîðå.

äóìàåì äàëüøå.

Date: 2002-04-08 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] ratry.livejournal.com
ïðè âñåì ïðè òîì, íàäî íå çàáûâàòü, ÷òî èíôîðìàöèþ, êîòîðóþ íàäî ñïðÿòàòü, òû áóäåøü ïî âñåé âèäèìîñòè çíàòü, òàê ÷òî âûòàùèòü åå èç òåáÿ áóäåò ñàìûì ïðîñòûì ðåøåíèåì. Çíà÷èò òû ëèáî äîëæåí íå çíàòü ÷òî òû ïðÿ÷åøü, ëèáî óñòðîèòü òàê, ÷òîá âñå çàáûòü ñðàçó ïîñëå òîãî, êàê ñïðÿ÷åøü. Íî çà 10 ëåò ìåäèöèíà íàâåðíîå ñìîæåò ðàçâèòüñÿ äî òîãî óðîâíÿ, ÷òîá "ïîìî÷ü" òåáå âñïîìíèòü.

Date: 2002-04-08 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] hotgiraffe.livejournal.com
Ñàìîóáèéñòâî âàñ ñïàñ¸ò.

Save the planet - kill yourself ! (c) The Church of Euthanasia

Date: 2002-04-08 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] valera.livejournal.com
a kakaya garantiya chto ego ne sxlopaet kakaya nibud' ribeshka k primeru, i ne perevarit?
slabiy argument... no ved'! kakaya vozmozhnost' s togo chto obyekt mozhno sbit' s kursa? tem bolee seichas s greenhouse effect.

Date: 2002-04-08 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] valera.livejournal.com
stroitsia komnata.. / mestnost' polnaya lovushek. gde-nit' v seredine, informaciya(dopustim na CD). pri popadanii v lubyu lovushku proisxodit vzriv kotoriy unichtozhaet vsu planetu. vse lovushki dezaktiviryutsia v 2010.

eto konechno ne prorabotano... no sama ideya est' =)

Date: 2002-04-08 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
vzriv kotoriy unichtozhaet vsu planetu

Íåîñóùåñòâèìî ïðè ñåãîäíÿøíåé òåõíîëîãèè.

(no subject)

From: [identity profile] valera.livejournal.com - Date: 2002-04-08 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-04-08 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valera.livejournal.com - Date: 2002-04-08 08:59 am (UTC) - Expand

ïðîáëåìà â ïðîãðåññå

Date: 2002-04-08 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] fyysik.livejournal.com
Êîñìè÷åñêîå - ýòî ïðàâèëüíî. Ïðè íûíåøíåì è áëèæàéøåì óðîâíå òåõíîëîãèè (äî ïîÿâëåíèÿ, ñêàæåì, ÿäåðíûõ äâèãàòåëåé, à ëó÷øå ôîòîííûõ) - äîãíàòü ÑÎËÍÅ×ÍÛÉ ñïóòíèê çàïóùåííûé íà âûòÿíóòóþ ýëëèïòè÷åñêóþ îðáèòó ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî, åñëè îí áûë çàïóùåí ñ äîñòàòî÷íîé ôîðîé. À ÷åðåç 10 ëåò ñàì âåðíåòñÿ.
 îáùåì, äóìàþ ÷òî ìîæíî ðàññ÷èòàòü.
Íî - èìåííî ÷òî ðåøåíèå äëÿ ÑÅÉ×ÀÑ - à íå äëÿ 2102-2110-õ ãîäîâ.

Uslovie

Date: 2002-04-08 08:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
Hochetsya zametit', chto uslovie samo po sebe delaet zadachu nevypolnimoy. Esli vse chelovechestvo zaranee nastroeno protiv tebya, to i vozmozhnosnosti deystvovat' sobstvenno net. S drugoy storony, esli est' vremya, kogda pro informaciyu nikomu krome tebya neizvestno, to est' vagon i malen'kaya telezhka sposobov realizovat' uslovie. Neobhodimo prosto spryatat' informaciyu gde ee nikto ne budet iskat'. Naprimer v duple elki v 90 kilometrah on hantymansiyska. I ne zabyt' vstavit' tuda zhe moschniy dinamik s timerom na 10 let. Konechno est' veroyatnost', chto informaciyu naydut ran'she vremeni, no esli razbit' ee na neskol'ko kusochkov, to ona stanovitsya nichtozhno mala.

Krem.

Re: Uslovie

Date: 2002-04-08 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Âñ¸ ýòî íå òàê ïðîñòî. À ÷òî åñëè ëåñ ñíåñóò? À ÷òî åñëè áóäåò âîéíà, è òóäà óïàä¸ò áîìáà? Êðîìå òîãî, âî âðåìÿ ïîèñêà áóäóò âûñëåæåíû âñå ìîè ïðåäûäóùèå ïóòåøåñòâèÿ, áóäåò îáíàðóæåíî, ÷òî ÿ áûë òàì, è âåñü ëåñ áóäåò ïðî÷¸ñàí äåñÿòü ðàç ìèëëèîíîì ëþäåé.

ïî-ìîåìó ÿ çíàþ êàê

Date: 2002-04-08 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] yanis.livejournal.com
Ïðîñòîå, äåøåâîå è ïðàêòè÷íîå ïî÷òè ðåøåíèå:

áåðåòñÿ ïðèìèòèâíûé êîìïüþòåð ñ RAM è UPS. Êîìïüþòåð ÁÅÇ õàðä äðàéâà - òîëüêî (RAM+CPU+UPS+îäèí ïîðò). Ñ î÷åíü ïðîñòîé îïåðàöèîííîé ñèñòåìîé. Íàçîâåì òàêîå óñòðîéñòâî "ãåíåðàòîðîì".  íåãî ñ äèñêåò ãðóçèòñÿ ñîôò, êîòîðûé ÷åðåç 10 ëåò íàïå÷àòàåò âàøå ïîñëàíèå - ðàñêîäèðóåò åãî. Äèñêåòû ñæèãàþòñÿ.

 òå÷åíèå 10 ëåò óñòðîéñòâî ðàáîòàòü, ãåíåðèðóÿ âàøå î÷åíü âàæíîå ñîîáùåíèå ïîñòåïåííî è ÷åðåç 10 ëåò ðîâíî îíî íà÷íåò ïîñûëàòü îêîí÷àòåëüíûé òåêñò íà ïàðàëëåëüíûé ïîðò.

Ñîõðàííîñòü ñîîáùåíèÿ ìîæíî ïðîãàðàíòèðîâàòü çàïóñòèâ íåñêîëüêî ãåíåðàòîðîâ (CPU, RAM + UPS) ñ îäíèì è òåì æå ñîôòîì â ðàçíûõ ìåñòàõ. Åùå ëó÷øå - äðîáèòå ñîîáùåíèå íà íåñêîëüêî ôðàãìåíòîâ, çàïóñêàåòå ãåíåðàòîðû è äàðèòå èõ ïî ïÿòü îäèíàêîâûõ øòóê àìåðèêàíñêîìó, ÿïîíñêîìó, êèòàéñêîìó, ôðàíöóçñêîìó, èíäèéñêîìó è èçðàèëüñêîìó ïðàâèòåëüñòâàì. Äëÿ ïîäñòðàõîâêè äåëàåòå òàê, ÷òîáû ëþáûå 8 èç 10 ôðàãìåíòîâ ñîñòàâëÿëèñü â åäèíîå öåëîå. Êàæäàÿ ñòðàíà áóäåò çàèíòåðåñîâàíà â ñîõðàííîñòè ñâîåãî êóñêà èíôîðìàöèè

Ñåêðåòíîñòü ãàðàíòèðóåòñÿ òåì, êàê òîëüêî óñòðîéñòâî îòêëþ÷àò, ïðîãðàììà èç íåãî óëåòó÷èòñÿ, à ïîäñìîòðåòü, ÷òî èìåííî çàãðóæåíî â RAM ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî, íå ðàçðóøèâ èíôîðìàöèþ â RAM.

Ñòîèò òàêàÿ ðàçðàáîòêà îäíîé òàêîé ñèñòåìû íåñêîëüêî òûñÿ÷ äîëëàðîâ íå áîëüøå. ß äóìàþ ýòî â ïðèíöèïå äàæå êîììåð÷åñêè îñìûñëåííîå ðåøåíèå. Åñëè îðãàíèçóåòå ôèðìó ïî èìïëåìåíòàöèè - ñ âàñ ïðîöåíòèê.

* * *

ðåøåíèå íàó÷íî ôàíòàñòè÷åñêîå: êâàòîâàÿ êðèïòîãðàôèÿ - âìåñòî îáû÷íûõ èíòåëëîâñêèõ ïðîöåññîðîâ - êâàíòîâûå óñòðîéñòâà - ãäå-òî ÿ ÷èòàë ïðî êâàíòîâóþ êðèïòîçàùèòó (íå ïóòàòü ñ êâàíòîâûìè êîìïüþòåðàìè) - òàì òàêèå êâàíòèêè îñöèëèðîâàëè, è ïîñìîòðåòü êàê îíè îñöèëèðóþò íåëüçÿ, ò.å. ïîñìîòðåòü - çíà÷èò èçìåíèòü ñîñòîÿíèå êâàíòèêîâ - íó ÿ íå ôèçèê ìîæåò ïëîõî ïîíÿë.

Re: ïî-ìîåìó ÿ çíàþ êàê

Date: 2002-04-08 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
×òî áóäåò, åñëè ÷óòü-÷óòü óìåíüøèòñÿ íàïðÿæåíèå â ñåòè? Èëè óâåëè÷èòñÿ?

×òî áóäåò, åñëè óâåëè÷èòñÿ ÷àñòîòà ïåðåìåííîãî òîêà, ñêàæåì ñ 60Ãö äî 75Ãö?

Date: 2002-04-08 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vermanatorx.livejournal.com
Firstly:
Rishene nety. Vi mozite dymat u predymebat hot sto let no vsovremo kakto mozno bydet cod rashifrobat. Bot moy metod hot bnem bserabno mozno ybudet problemu u cabsem bozmoshno shto on proletit.

Secondly:

Nyzno shtobi lydu peristale bit za intersoboni bi infomatsiye na 18 let. Tak ne kto ue ne bydet uskat. Ny dla etobo nyzno shto zdelot? Mozno bipystet disk kotoru soderzit ne nastoyashuy informasuy. Tak lyde bydyt dymat shto onu yznalu informatsuy u perestanyt ue eskat.

Ny deze esle lydu persetanyt eskat informatsuy kak tebe ee bipystet cherez tochno 18 let? Bdryg ti ymrosh? Pluss Potomyshto bce tobu beshe bydyt pereuskoni infomratsiu nyzno bydet geta zakopat gdeta po seridune pystune. Mozno zacopat b takou moshinu kotoraia potehonky dbizitsa k cnaryzi es bod zemlu. B 2010 gady ona bihodut u delat kakoyta bzrib shtobi lyde obratule tyda bnemnea. Lyde prehodat U nahodat nostaishuy informatsuy.

Ele esle ti esho zib cherez 18 let toga ti prosta prehodish gde zacopal, bikapibaush u bce.

Date: 2002-04-08 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] al-semireal.livejournal.com
Òàê. Íóæíà àáñîëþòíàÿ çàùèòà îò àáñîëþòíîé âðàæäåáíîñòè.
Ïîýòîìó àáñîëþòíîé ãàðàíòèè íå ïðåäâèäèòñÿ :0).

Ýòî íå òàê íà䏿íî êàê ïîñûëêà ñâåòîâîãî ëó÷à è îæèäàíèå îòðàæåíèÿ, íî çàòî äîñòóïíî òåõíè÷åñêè, ïðè÷¸ì ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ íà䏿íîñòè â çàâèñèìîñòè îò âûäåëåííûõ íà ðåàëèçàöèþ ðåñóðñîâ. Îò ïðîñòîé è íå î÷åíü ñòîéêîé, äî ïðàêòè÷åñêè ñîâåðøåííîé .

Åù¸, ðåöåïò ïðèìåíèì òîëüêî â ïðåäïîëîæåíèè, ÷òî èíôîðìàöèÿ öåííàÿ è å¸ íå áóäóò ñòðåìèòüñÿ óíè÷òîæèòü, à áóäóò ïûòàòüñÿ èìåííî ïîëó÷èòü.

Èòàê.

Ñîçäà¸òñÿ àâòîíîìíàÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ òî÷íî ïðîñóùåñòâóåò 10 ëåò.
Íó íàïðèìåð â âèäå ãåðìåòè÷íîé ¸ìêîñòè èç òâ¸ðäûõ ìàòåðèàëîâ,
ãëóáîêî-ãëóáîêî ïîä çåìë¸é.

Ýòà ñèñòåìà îñíàùàåòñÿ ñèñòåìîé äåòåêòîðîâ, ñëåäÿùèõ çà èçìåíåíèÿìè
îêðóæàþùèõ óñëîâèé (ýëåêòðîìàãíèòíîå ïîëå, âèáðàöèè, ðåíòãåíîâñêîå èçëó÷åíèå,
òåìïåðàòóðà, õèìè÷åñêèé ñîñòàâ îêðóæàþùåé ñðåäû è ò.ï.).
Äåòåêòîðîâ äîëæíî áûòü êàê ìîæíî áîëüøå è îíè ðåãèñòðèðóþò ìàêñèìàëüíî äîñòóïíîå ÷èñëî ïàðàìåòðîâ. O íàëè÷èè äåòåêòîðîâ íèêîìó íå ñîîáùàåòñÿ,
èõ ïðèñóòñòâèå ñêðûâàåòñÿ.

Ìåñòîíàõîæäåíèå ñàìîé ñèñòåìû, ïî âîçìîæíîñòè, ñêðûâàåòñÿ.

×åëîâå÷åñòâó ñîîáùàåòñÿ, ÷òî äîñòóï ê èíôîðìàöèè çàùèù¸í
òîëüêî ñëîæíîñòüþ îòûñêàíèÿ è ïðîíèêíîâåíèÿ â ñèñòåìó.
Íà ñàìîì äåëå, ýòî íå ãëàâíîå. Âàæíî, ÷òî ïðè îáíàðóæåíèè äåòåêòîðàìè ëþáîãî ïîäîçðèòåëüíîãî èçìåíåíèÿ îáñòàíîâêè (ïîïûòêè ïðîíèêíîâåíèÿ èëè çîíäèðîâàíèÿ è ò.ï.) - õðàíèìàÿ èíôîðìàöèÿ óíè÷òîæàåòñÿ.

Âíóòðè ñèñòåìû òàéìåð è ïåðåäàò÷èê, êîòîðûå ñðàáîòàþò â íóæíûé ñðîê.

Çàìå÷àíèÿ.
Ñèñòåìà óñòðîåíà òàê, ÷òî ïîñëå àêòèâàöèè äåòåêòîðîâ, íèêòî, â òîì ÷èñëå ñîçäàòåëè, íå ìîãóò å¸ îòêëþ÷èòü èëè ÷òî-òî èçìåíèòü. Ñ ìîìåíòà âêëþ÷åíèÿ, ëþáûå èçìåíåíèÿ âûõîäÿùèå çà ðàìêè "åñòåñòâåííîãî ôîíà" ðàññìàòðèâàþòñÿ êàê ïîïûòêà âçëîìà.

Ñêîðåå âñåãî, èíôîðìàöèÿ áóäåò óíè÷òîæåíà åù¸ â ïðîöåññå îòûñêàíèÿ ñèñòåìû.
Íàïðèìåð, ïðè "ïðîñâå÷èâàíèè" çåìëè ðàäàðîì/ñîíàðîì.

Äëÿ âåðíîñòè ëó÷øå ñäåëàòü íåñêîëüêî òàêèõ ñèñòåì. Ýòî ñíèçèò íà䏿íîñòü
â òîì ïëàíå, ÷òî ó ÷åëîâå÷åñòâà óâåëè÷èòñÿ êîëè÷åñòâî
ïîïûòîê âñêðûòèÿ (íî ìîæíî äåëàòü íàñòðîéêè ÷óâñòâèòåëüíîñòè è íàáîðû
äåòåêòîðîâ óíèêàëüíûìè äëÿ êàæäîé âåðñèè).

Íóæíî òàêæå óíè÷òîæèòü âñåõ êòî çíàåò î äåòåêòîðàõ (âêëþ÷àÿ ñåáÿ).
×òîáû íå ïîñòóïàòü ñòîëü ðàäèêàëüíî, ïðèéä¸òñÿ óñëîæíèòü ïðîöåññ ñîçäàíèÿ òàêèì
îáðàçîì, ÷òîáû êîíêðåòíûå âèäû èçìåðÿåìûõ ïàðàìåòðîâ, à òêàæå èõ êîëè÷åñòâî Âàì íå áûëè èçâåñòíû.

Date: 2002-04-08 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kaax.livejournal.com
Let me try to reformulate this problem in a bit more precise manner (with apologies to avva).

There is certain information that I have. It is necessary that this information remain unknown for, say, 10 years, and becomes (widely) known afterwards. Everybody knows that I have this information and everybody wants to have it as soon as possible.

First order implications:

(1) Any device which destroys the infomation on unauthorized access is unacceptable because the information must become available after ten years.

(2) The method must ensure that I myself cannot divulge this information (otherwise simple rubber hose decryption works very well). We also assume that I haven't memorized it.

(3) We are assuming that unlimited (at the current level of technology) resources will be thrown at the problem, therefore solutions of the kind "hide it really well" do not work.

(4) We don't need to hide protect all information, we just need to protect encryption key -- say, 512 bits of information. The encrypted information should be spread as much as possible so that it's no problem to find the cyphertext in ten years when the key becomes available.

The suggestion of sending information encoded as light pulses to a mirror five light years distant is a very good one, but unfortunately we seem to have a shortage of mirrors in that area. It will theoretically work, but is not practical at our level of technology.

Same with encoding information as patterns in human skin that appear on, say, puberty. Also very good, but not currently practical. Besides, it's possible to accelerate biological growth if you don't care about consequences (hormone injections, etc.).

Making the encryption such that it can be broken in ten years is chancy -- unexpected breakthroughs in, say, quantum computing, or DNA computing, can lead to success in much lesser time. In general, forecasting the scientific/technological progress is a very uncertain endeavour.

Hmm.... I need to think more about it. Avva, thanks for the brainteaser...

Kaa

Date: 2002-04-08 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-innin997.livejournal.com
íàäåþñü, îáñóæäåíèå ýòîé çàäà÷êè åù¸ àêòóàëüíî. Åñòü òàêàÿ ìûëü:
"ãåíåòè÷åñêèé êîä" íî íå ðåá¸íêà, êàê óæå ïðåäëàãàëîñü, à äåðåâà. Çàëîæèòü êàê-íèáóäü â ñàæåíåö êîä, òàê ÷òî èíôîðìàöèÿ áóäåò ñîäåðæàòüñÿ â 10 êîëüöàõ íà ñðåçå äåðåâà

Date: 2002-04-09 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Èíòåðåñíî, äà ;)
Íî äåðåâî âûêîïàþò è ïåðåñàäÿò â òåïëèöó, ãäå áóäóò ñèìóëèðîâàòü ñìåíó âðåì¸í ãîäà, îáìåí âåùåñòâ è ò.ï., è óáûñòðÿò ðîñò.

(no subject)

From: [identity profile] polter.livejournal.com - Date: 2002-04-09 05:00 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 05:17 am
Powered by Dreamwidth Studios