макс и морриц
Aug. 11th, 2016 12:11 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВо время второй мировой войны абвер получал от своего венского отдела военную информацию о России ("донесения Макса") и о средиземноморском театре военных действий ("донесения Морица"). Их общее число, по всей видимости, приближается к десятку тысяч: около 3000 в 1942 году и 3700 в 1943 году
Офигительная история с очень поучительной и неожиданной развязкой.
Офигительная история с очень поучительной и неожиданной развязкой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-08-10 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-10 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-16 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-10 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-10 10:06 pm (UTC)История не должна этим заниматься.
Date: 2016-08-12 07:40 am (UTC)Re: История не должна этим заниматься.
Date: 2016-08-12 11:33 am (UTC)Поэтому эту книгу хорошо бы изучать при обучении историков в качестве методологического примера.
А вот конспирологами, которые верят в неисчислимые тома сфабрикованных архивных дел, должны заниматься психиатры.
"Конспиролог" это ярлык.
Date: 2016-08-12 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-12 12:30 pm (UTC)Вы понятия не имеете, о каких данных идет речь и какую информацию они содержат.
Зато уверены, что ее можно подделать.
А также, что есть люди, которые заинтересованы в подделке гигантских информационных массивов с тем, чтобы огорошить доктора Майера, а заодно и меня.
Это постсоветская школа конспирологии, она характерна тем, что в ней отсутствует даже минимальная логика, увы.
Не проследили. Жаль.
Date: 2016-08-12 12:48 pm (UTC)Подделать ФИКТИВНУЮ информацию могли например для того, чтобы скрыть какие-то обстоятельства её появления. Кстати, совсем не обязательно подделывать всё, подделкой могут быть какие-то фрагменты.
Re: Не проследили. Жаль.
Date: 2016-08-12 04:21 pm (UTC)А что такого?
Date: 2016-08-12 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-12 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 12:10 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 01:16 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 10:26 am (UTC)Мне рассказывали истории о кормлении на внедрении SAP в течении восьми лет без внятного итогового результата
no subject
Date: 2016-08-11 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-12 06:12 am (UTC)"Сынок, это дело нашу семью двадцать лет кормило, а ты его за неделю выиграл!"
no subject
Date: 2016-08-12 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 01:59 pm (UTC)Не могли бы пояснить?
no subject
Date: 2016-08-11 02:58 pm (UTC)С Туркулом, возможно, работали через белоэмигрантов или под видом агентов НКВД. Так, что сам он мог и не знать, откуда шла информация. И, похоже, предполагал, что имеет дело с НКВД.
Потом стали изображать это не как прямое предательство союзника, а как мистические видения чешского гения. Ну или как его же удивительные аналитические способности.
no subject
Date: 2016-08-11 03:08 pm (UTC)Нежелание видеть немцев "деревенскими парубками" заставляет Вас однако сделать англичан шизофрениками, которые сначала "слили информацию", а потом годами с немалым расходом ресурсов искали источники этой информации.
Или все многотомные дела по этому поводу в английских архивах поддельные? :)
no subject
Date: 2016-08-11 03:16 pm (UTC)Сначала слили информацию, чтобы втянуть Гитлера в войну с СССР. Потом провели операцию прикрытия.
Многотомные дела как раз пригодились для того, чтобы чем-то занять детей британских аристократов. Чтобы они не сходили с ума от безделья в контрразведке. :)
no subject
Date: 2016-08-11 03:25 pm (UTC)Тогда извините, что потревожил.
no subject
Date: 2016-08-11 03:39 pm (UTC)Мне в это верится как-то больше, чем в чудеса.
А если у немцев было хоть какое-то доверие к источнику, странно было бы не попытаться и дальше его использовать.
no subject
Date: 2016-08-11 06:29 pm (UTC)* не настаиваю на фамилии, кольцо могло быть длиннее и Клатт мог быть в нем лишь передающим звеном
no subject
Date: 2016-08-12 08:05 am (UTC)Но в принципе, замечание верное: я дал, конечно, несколько упрощенную картину. Так как все сообщения проходили через Клатта, он безусловно выполнял своего рода редакторскую роль: мог отлавливать ошибки и пр. Майер приводит пример, когда в 1944 г. Ира прислал донесение о передвижении сов.войск в городе, кот. был на немецкой территории, Клатт это отловил и указал Ира на ошибку. Также Клатт иногда умышленно менял авторство донесений, чтобы "подсолить" источник, не слишком себя зарекомендовавший и пр.
Какой у него был доступ к материалам других отделов, не вполне понятно, но думаю, что если бы он был у Клатта, то он был бы и у Ира, не в интересах Клатта было что-то скрывать от сотрудника, от которого он полностью зависел.
no subject
Date: 2016-08-11 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-12 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 12:19 pm (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B6%D0%BE%D0%BB%D1%8C,_%D0%A5%D1%83%D0%B0%D0%BD
no subject
Date: 2016-08-11 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 04:39 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 05:29 am (UTC)