ссылки

[avva]

По поводу скандала с увольнением учителя престижной школы за многолетнюю историю романов с ученицами.

https://www.facebook.com/ekaterina.kronhaus/posts/10153990961688095
https://www.facebook.com/nadiaplu/posts/1128554710524238

(по второй из этих ссылок утверждается, что очень нашумевший в далеком 2005-м году в ЖЖ "учительский меморандум" 57-й школы по сути дела был призван защитить этого учителя от слухов на эту тему. Если действительно так, то это совсем уж неприглядная картина вырисовывается)

Антон Носик: https://www.facebook.com/nossik/posts/10155229726707942

Дмитрий Кузьмин: https://www.facebook.com/dmitry.kuzmin.566/posts/1193435234052207

Александр Гаврилов: https://www.facebook.com/agavr/posts/10205467934657278

Любопытно, что уволенный учитель обвиняется ровно в том, в чем совершенно спокойно признавался и бахвалился главный редактор "Эха Москвы" Венедиктов. Тогда, четыре года назад, большинство российских комментаторов у меня защищали Венедиктова и искренне не понимали, что в этом предосудительного или зазорного. Сейчас мнения разделились, но, мне кажется, большинство мнений уже в обратную сторону. Изменились нравы?

Comments

[r-l.livejournal.com]

Отчасти да, телочки сыграли свою роль.
Отчасти нет, любовь к Венедиктову несопоставима с абстрактным Шнейдерзоном или как там его зовут, бедолагу.

[vova-belkin.livejournal.com]

Вот так вот тихими стопами Наш Государь искореняет скверну каленым железом, невзирая на плевки и глум.

Слава Путину!

[raymond-saint.livejournal.com]

> известная журналистка призналась, что заблокировала материал в журнале Гала по личной просьбе директора школы

Адок какой-то, в этой стране™ журналисты уже директоров школ побаиваются?

[r-l.livejournal.com]

Это не страх.

[once-for-all.livejournal.com]

Чем то напоминает скандал с Horace Mann
Но, да, прогресс.

[cheezzphoto.livejournal.com]

Эпиграф: "Жёны стареют, а студентки второго курса — никогда", как говорил один декан.

Нравы не меняются. Просто есть разный информационный фон, под воздействием которого бурления происходят то в одну, то в другую сторону.

Просто, люди неспособны в своей массе смотреть на проблему в стерильном виде: они всегда видят там или Веника, или "хорошего преподавателя".

Правда, всё круто меняется, если вдруг они встают на место папы школьницы...

[vova-belkin.livejournal.com]

"Правда, всё круто меняется, если вдруг они встают на место папы школьницы"

Вот и я говорю - где переломаные ноги?

[akuklev.livejournal.com]

Больше всего бесит меня в этой истории, что комментаторы, авторы, обличители, выгораживатели и все прочие в 100500 раз называют растление малолетних педофилией. Как бы уложить в головы людей, что спать по обоюдному согласию с половозрелыми учениками и щупать трёхлетних детей — это две совершенно разных вещи, у них разные причины и разные последствия, с ними нужно бороться разными способами.

Педофилии предшествует сексуальная девиация, педофилия случается не просто от “отсутствия моральных рамок”; у практически всех взрослых напрочь отсутствует влечение к неполовозрелым детям, никому их них не надо “себя сдерживать”, чтобы не стать педофилом. Вот человеку с предрасположенностью как раз надо или там лечиться, или себя сдерживать, осознавая какой колоссальный вред он наносит объекту своих приставаний, понимая что по последствиям педофилия — всегда изнасилование.

С другой стороны, влечение двух половозрелых людей друг к другу является физиологической нормой, а секс по обоюдному согласию никому из них вреда _сам по себе_ не наносит.

А в какой мере наносит психологический вред — зависит от обстоятельств и социокультурных установок. Это варьируется от “наверняка наносит” (в случае близкородственного инцеста) через “с преимущественно наносит” (отчим/мачеха/друг семьи/учитель-тренер-опекун по инициативе старшего) и “иногда наносит” (учитель-тренер-опекун по настоятельной инициативе младшего) до “почти никогда не наносит” (посторонний холостой молодой человек по любви).

Исходя из этого, учитель, допускающий секс с ученицами, с использованием по факту служебного положения, поступает глубоко аморально и отдельно от моральной оценки проявляет профессиональную непригодность (тем, что подвергает душевное здоровье учениц опасности ради получения своего удовольствия). Разумеется, предпочтительно такого человека к работе с несовершеннолетними (да и вообще работе, на которой можно использовать служебное положение с целью удовлетворения плотских желаний) не допускать. Совершает ли он при этом преступление/правонарушение — зависит от обстоятельств каждого конкретного случая.

После тех случаев, когда в США несколько учительниц упекли далеко и надолго после романов с учениками, мне на глаза попадалось какое-то количество статей о том, что в случаях, когда секс был по инициативе учеников мальчиков (сценарий “ученик долго обхаживает учительницу и в итоге добивается её”, ученик характеризует ситуацию с активной позиции — “я её добился”) не существует никаких документальных подтверждений какого-либо вреда ребёнку вообще. Зато в ситуации, когда учительница проявляла инициативу (ученик характеризует ситуацию с пассивной позиции “она со мной переспала”), никакого такого благолепия нет, ученики потом массово ощущают, что их подловили/использовали/цинично разрушили надежды, и это может влиять на дальнейшую личную жизнь, комплексы всякие формировать и проблемы. Про случаи секса учителей мужского пола с ученицами женского пола есть основания полагать, что ситуация такая же, однако сценарий “он со мной переспал” гораздо более превалирует численно над сценарием “я его добилась”. На эту тему я читал только одно Шведское исследование, что надёжным маркером “маловредящих отношений учитель-ученик” является немедленный уход учителя из школы, а надёжным маркером “частовредящих отношений учитель-ученик” является повторяемость таких происшествий с разными учениками/ученицами.

[timur0.livejournal.com]

Содержательно.

[andreev.livejournal.com]

Ну да, как минимум.
И сталкингом он не хвастался -- а здесь это существенный момент.

[vova-belkin.livejournal.com]

Я б даже усилил тезис - в фрукте-яблоке украденом из чужого сада содержиться столько же витаминов и минералов, как и в купленом на рынке на честно заработаные деньги.

[nechaman]

Вот, казалось бы понятно и логично. Но... У людей совсем другие моральные представления.
Культура, что ли разная?

[andreev.livejournal.com]

Хм. У меня создавалось впечателние, что это старая история о том же деятеле.
Не готов разбираться, многое полу-озвучиватеся полу-намёками для своих, а я с 57й мало пересекаюсь.

[ziavra.livejournal.com]

но нужно различать яблоко, которое уже созрело и готовы было упасть с ветки само - вор просто помог
и молодое, несозревшее яблоко, которое вор сорвал силой.

[vova-belkin.livejournal.com]

Да, иногда так хочеться чего-нибудь кисленького жарким августовским днем, тем более оно всё равно было червивое.

[strannik1.livejournal.com]

А что плохого в сексе обучаемого и обучающего?

[kaledin-corpse.livejournal.com]

>Изменились нравы?

Разумеется. В стране педоистерия в полный рост, граждане реально ищут педофилов под кроватью и стучат на родителей, что они их в детстве голых трогали.

[strannik1.livejournal.com]

"Папе школьницы" будет приятнее знать, что его дочь трахается бухая не пойми с кем на дискотеке, но зато со сверстником? :)

[kaledin-corpse.livejournal.com]

Да не, телочки только подмахивают (из вежливости предположу, что сдуру).

[avva.livejournal.com]

Да, "побаиваются" тут неправильное слово, по-моему.

[avva.livejournal.com]

Но в этой истории нет никакой педофилии.

[cheezzphoto.livejournal.com]

Нет. Но я думаю, что папе было бы проще осознавать, что когда дочь в школе, учитель будет её учить, а не трахать.

А вот как быть с дискотекой — папа разберётся.

[shunara.livejournal.com]

А как одно противоречит другому? Или учителЬ истории половым путем передает отвращение к траханию на дискотеке?

[shunara.livejournal.com]

"что охраняю то и имею". Соответственно, не видят никакой проблемы и использовании служебного положения.

[kaledin-corpse.livejournal.com]

????

многолетнюю историю романов с ученицами.