ссылки

[avva]

По поводу скандала с увольнением учителя престижной школы за многолетнюю историю романов с ученицами.

https://www.facebook.com/ekaterina.kronhaus/posts/10153990961688095
https://www.facebook.com/nadiaplu/posts/1128554710524238

(по второй из этих ссылок утверждается, что очень нашумевший в далеком 2005-м году в ЖЖ "учительский меморандум" 57-й школы по сути дела был призван защитить этого учителя от слухов на эту тему. Если действительно так, то это совсем уж неприглядная картина вырисовывается)

Антон Носик: https://www.facebook.com/nossik/posts/10155229726707942

Дмитрий Кузьмин: https://www.facebook.com/dmitry.kuzmin.566/posts/1193435234052207

Александр Гаврилов: https://www.facebook.com/agavr/posts/10205467934657278

Любопытно, что уволенный учитель обвиняется ровно в том, в чем совершенно спокойно признавался и бахвалился главный редактор "Эха Москвы" Венедиктов. Тогда, четыре года назад, большинство российских комментаторов у меня защищали Венедиктова и искренне не понимали, что в этом предосудительного или зазорного. Сейчас мнения разделились, но, мне кажется, большинство мнений уже в обратную сторону. Изменились нравы?

Comments

[r-l.livejournal.com]

Отчасти да, телочки сыграли свою роль.
Отчасти нет, любовь к Венедиктову несопоставима с абстрактным Шнейдерзоном или как там его зовут, бедолагу.

[kaledin-corpse.livejournal.com]

Да не, телочки только подмахивают (из вежливости предположу, что сдуру).

[vova-belkin.livejournal.com]

Вот так вот тихими стопами Наш Государь искореняет скверну каленым железом, невзирая на плевки и глум.

Слава Путину!

[(Anonymous)]

Вся школа знала не только про излишества нехорошие, но и про невменяемые пьянки Меерсона на глазах у учеников



Прикольно, что там работала учителем и его жена - Любовь Меерсон. Супруги даже снялись в фильме "Моя перестройка", Любовь крайняя слева на фото рядом с супругом, где проклинали коммунистический режим и восхваляли наступившую свободу. http://www.inopressa.ru/article/22mar2011/nytimes/moscow

[raymond-saint.livejournal.com]

> известная журналистка призналась, что заблокировала материал в журнале Гала по личной просьбе директора школы

Адок какой-то, в этой стране™ журналисты уже директоров школ побаиваются?

[r-l.livejournal.com]

Это не страх.

[once-for-all.livejournal.com]

Чем то напоминает скандал с Horace Mann
Но, да, прогресс.

[andreev.livejournal.com]

Ну да, как минимум.
И сталкингом он не хвастался -- а здесь это существенный момент.

[cheezzphoto.livejournal.com]

Эпиграф: "Жёны стареют, а студентки второго курса — никогда", как говорил один декан.

Нравы не меняются. Просто есть разный информационный фон, под воздействием которого бурления происходят то в одну, то в другую сторону.

Просто, люди неспособны в своей массе смотреть на проблему в стерильном виде: они всегда видят там или Веника, или "хорошего преподавателя".

Правда, всё круто меняется, если вдруг они встают на место папы школьницы...

[vova-belkin.livejournal.com]

"Правда, всё круто меняется, если вдруг они встают на место папы школьницы"

Вот и я говорю - где переломаные ноги?

[akuklev.livejournal.com]

Больше всего бесит меня в этой истории, что комментаторы, авторы, обличители, выгораживатели и все прочие в 100500 раз называют растление малолетних педофилией. Как бы уложить в головы людей, что спать по обоюдному согласию с половозрелыми учениками и щупать трёхлетних детей — это две совершенно разных вещи, у них разные причины и разные последствия, с ними нужно бороться разными способами.

Педофилии предшествует сексуальная девиация, педофилия случается не просто от “отсутствия моральных рамок”; у практически всех взрослых напрочь отсутствует влечение к неполовозрелым детям, никому их них не надо “себя сдерживать”, чтобы не стать педофилом. Вот человеку с предрасположенностью как раз надо или там лечиться, или себя сдерживать, осознавая какой колоссальный вред он наносит объекту своих приставаний, понимая что по последствиям педофилия — всегда изнасилование.

С другой стороны, влечение двух половозрелых людей друг к другу является физиологической нормой, а секс по обоюдному согласию никому из них вреда _сам по себе_ не наносит.

А в какой мере наносит психологический вред — зависит от обстоятельств и социокультурных установок. Это варьируется от “наверняка наносит” (в случае близкородственного инцеста) через “с преимущественно наносит” (отчим/мачеха/друг семьи/учитель-тренер-опекун по инициативе старшего) и “иногда наносит” (учитель-тренер-опекун по настоятельной инициативе младшего) до “почти никогда не наносит” (посторонний холостой молодой человек по любви).

Исходя из этого, учитель, допускающий секс с ученицами, с использованием по факту служебного положения, поступает глубоко аморально и отдельно от моральной оценки проявляет профессиональную непригодность (тем, что подвергает душевное здоровье учениц опасности ради получения своего удовольствия). Разумеется, предпочтительно такого человека к работе с несовершеннолетними (да и вообще работе, на которой можно использовать служебное положение с целью удовлетворения плотских желаний) не допускать. Совершает ли он при этом преступление/правонарушение — зависит от обстоятельств каждого конкретного случая.

После тех случаев, когда в США несколько учительниц упекли далеко и надолго после романов с учениками, мне на глаза попадалось какое-то количество статей о том, что в случаях, когда секс был по инициативе учеников мальчиков (сценарий “ученик долго обхаживает учительницу и в итоге добивается её”, ученик характеризует ситуацию с активной позиции — “я её добился”) не существует никаких документальных подтверждений какого-либо вреда ребёнку вообще. Зато в ситуации, когда учительница проявляла инициативу (ученик характеризует ситуацию с пассивной позиции “она со мной переспала”), никакого такого благолепия нет, ученики потом массово ощущают, что их подловили/использовали/цинично разрушили надежды, и это может влиять на дальнейшую личную жизнь, комплексы всякие формировать и проблемы. Про случаи секса учителей мужского пола с ученицами женского пола есть основания полагать, что ситуация такая же, однако сценарий “он со мной переспал” гораздо более превалирует численно над сценарием “я его добилась”. На эту тему я читал только одно Шведское исследование, что надёжным маркером “маловредящих отношений учитель-ученик” является немедленный уход учителя из школы, а надёжным маркером “частовредящих отношений учитель-ученик” является повторяемость таких происшествий с разными учениками/ученицами.

[timur0.livejournal.com]

Содержательно.

[kaledin-corpse.livejournal.com]

>Изменились нравы?

Разумеется. В стране педоистерия в полный рост, граждане реально ищут педофилов под кроватью и стучат на родителей, что они их в детстве голых трогали.

[avva.livejournal.com]

Но в этой истории нет никакой педофилии.

[alaev.livejournal.com]

На мой скромный взгляд, похвальбы Венедиктова - это явление из той же серии, что и заявление А.Зубова из первой тройки лидеров партии ПАРНАС, который за 3 недели до выборов в Думу решил сообщить (http://pikabu.ru/story/dosadno_chto_ne_proigrali_gitleru_gitler__yeto_angel_russkoy_istorii_4438685) своим избирателям, что "Гитлер — это ангел русской истории".

Это такое частое явление в среде российской либеральной общественности - уверенность в собственном абсолютном моральном превосходстве над зловонным русским болотом иногда приводит к весьма диковинным результатам.

По существу вопроса: думаю, что учитель должен понять, чего ему больше хочется, учить подростков или трахать их, и выбрать что-нибудь одно. Это общепринятая норма в России. Напомним на всякий случай, что школа №57 г.Москвы и Эхо того же города - не совсем типичная Россия.

[r-l.livejournal.com]

Блядь, как вы уже все заебали с этой цитатой из Зубова, мудаки.

[poopoopastor.livejournal.com]

Чем больше узнаешь о 57 школе.... наблюдаешь за тем.... что оттуда повылазило.... читаешь,ЧТО инода пишут те... кто там преподает... тем сильнее укрепляешься в желании обходить это адское место за версту....

[sergeyoho.livejournal.com]

О да! Я там был в маткружке в 7-м классе и хотел поступать. Но они отменили набор в тот год, пришлось поступить в другую школу. Не понимал своего счастья.

[lanatoly.livejournal.com]

Тезка, в комментах у тебя сущий ад :(.

[giterleo.livejournal.com]

А что еще бывает в комментах к посту на такую тему?

[kobak.livejournal.com]

В комментариях ко второй ссылке (запись Нади Плунгян в фейсбуке) кто-то написал: "Меня перепахал еще ваш пост в рамках флешмоба "я не боюсь сказать"." Кто-нибудь может дать ссылку на тот пост? Я не пользуюсь фейсбуком и не понимаю, как там что-то найти. Спасибо.

[rednyrg721.livejournal.com]

https://www.facebook.com/nadiaplu/posts/1090756817637361

[(Anonymous)]

Школе №57 нужно сказать огромное "спасибо" за Холмогорова, Лебедева, Ольшанского и Вербицкого.

Редкостных мудаков воспитала.

[(Anonymous)]

ну, миша--шезоид отписался уже на тему.

как всегда -- с двойственной шезоидной позиции -- "мужики конечно мудаки и говно, но так как психические (аспергеры, ля) то их пожалеть надо, а не воевать типа".

а девки -- те конечно сволочи по оперделению
а то, что фагготы великовозрастные до малолеток подопечных доёбывались -- от дебилушки ускользает.



вот же говнище блять у чувака в бестолковке. а туда же -- математикс. тьфу.

[lapot.livejournal.com]

В комментариях о Венедиктове обсуждается разница в возрасте 5 лет. Что, конечно, тоже не славабогу, но имеет какой-то экскьюз.

Тут же разница в возрасте минимум в 2 раза (скорее всего больше). Т.е., это не роман почти сверстников, а безусловное (серийное) совращение несовершеннолетних.

ЗЫ: я именно о комментаторах, а не о Венедиктове и нынешнем герое.

[saiferfan.livejournal.com]

"совращение несовершеннолетних"
Совершеннолетних же. Серийное совращение это вообще странный термин, в принципе каждый у кого было более трех (с этого момента можно считать серией?) половых партнеров попадает под это определение.

[sibirets.livejournal.com]

Сюр какой-то.

Предтавляю себе ситуацию. Некто проехал против шерсти по дороге с односторонним движением, его остановили, оштрафовали. А общественное сознание по этому поводу начинает рефлексировать: дескать, направление движения по дороге это есть случайная, в общем, условность, если на дороге больше никого нет, то такой проезд никому не вредит, от несогласных требуют статистику, с твердой уверенностью замечают, что куда больше ДТП происходит, когда все едут в разрешенном направлении, а то и, вообще, на двухсторонних дорогах, особо подкованные в географии рассказывают про Великобританию с Японией. Такая вот кухонная муть.

Когда речь заходит о машинах, абсурд бросается в глаза, а когда о человеческих отношениях - ничего так, нормально.

Психология пары учитель-ученик очень сложная. Какие там выключатели могут срабатывать, черт ногу сломит, на каждый нюанс оговорок не оберешься. Поэтому, давайте, просто следовать правилам. Нравится ученица, не беда. Закончит школу и хоть заухаживайся. Да, придется подождать, раж психологических хитросплетений пары учитель-ученик, скорее всего, пройдет, но должен же ты быть master of your domain.

А когда начинают поминать статистику кому там и как навредили сомнительные сексуальные отношения, всегда хочется попросить статистику как многим повредило то, что он взял и не трахнул свою ученицу, даже если у нее формы такие, что елки-палки.

[(Anonymous)]

> Когда речь заходит о машинах, абсурд бросается в глаза, а когда о человеческих отношениях - ничего так, нормально.

Это свидетельствует лишь о том, что ваше сравнение абсурдно до идиотизма.

[occuserpens.livejournal.com]

Для путинистов очень логично бороться таким образом за повышение качества образования.

// подумав

И как же нужно преподавать историю, чтобы не усыпить девочку-подростка как Мышь Алису? Литературa или точные науки - это понятно, но история?!

[netp-npokon.livejournal.com]

Простите, а путинисты тут при чем? Они тоже кого-то трахнули?

[iratus.livejournal.com]

Самое неприятное во всей этой истории, что как всегда повылазили антисемиты всех мастей и радуются бесплатному спектаклю.

[(Anonymous)]

гм. а серийные ёбыри подопечных малолеток -- это самое приятное .

я б на месте рептилоидов поблагодарил повылезавших. таки гигиена -- вещь полезная. даже под присмотром неприятелей.

[(Anonymous)]

Не врубаюсь, как пост Дмитрия Кузьмина соответствует вот этому его посту (ссылка из комментов у Носика):

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1090562174325080&set=p.1090562174325080&type=3&theater

[rudnev.livejournal.com]

Это два разных Кузьмина, вот и все

[(Anonymous)]

Ой, кое-кто удалил свой ЖЖ!
Наверно, икается ему сейчас.
Первый пошёл, как говорится.

[sergeyoho.livejournal.com]

В 125-й раз? Я б не волновался. Думаю, вернётся. Как петух из «Бременских музыкантов». Изрядно ощипанный, но не побеждённый.

[labas.livejournal.com]

> очень нашумевший в далеком 2005-м году в ЖЖ "учительский меморандум" 57-й школы по сути дела был призван защитить этого учителя от слухов на эту тему.

Насколько меня не подводит склероз, это не так. Но нынешний герой действительно был инициатором меморандума.

[(Anonymous)]

Вот альтернативное мнение (правда от сторонника меморандума):

https://www.facebook.com/ikacman/posts/10210895636933924

(осторожно, ЖЖ портит ссылки невидимыми символами)

[(Anonymous)]

Посмотрел фото героя.
Блин, да я б с ним сам выспался. Неудивительно, что он успешен в этом деле.

[webface.livejournal.com]

Если вы впредь увидите у меня записи, в которых есть только злобное высмеивание или гневное возмущение, неважно чем или чего, скажите мне, что я идиот и напомните эту запись. (http://avva.livejournal.com/2931089.html)

Мне кажется, это именно такой случай.

[chva.livejournal.com]

Тоже об этом подумал. Хорошо, что Вы нашли ссылку на конкретный пост.

[roman-kr.livejournal.com]

Здесь достаточно ссылок на уголовный кодекс. Который надо уважать хоть в России хоть в Никарагуа, хоть в 57-ой школе, хоть в 3333455-ой

[ppk.livejournal.com]

По мере нагнетания создается впечатление что он уже насиловал учениц. Хотя судя по начальному описанию, это были взаимные романы и если 16 исполнилось в этом нет ничего кроме нарушения профессиональной этики.

меморандум

[(Anonymous)]

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/67046.html
Автор этого говна, как сообщают в комментариях -
А.И.Петроковский; и Меерсон (один из
многих). Не знаком. Меерсона видел учебник
истории (если это тот), написанный совместно
с Дмитрием Прокудиным, в то время тоже учителем
истории, коллегой и другом holmogor@lj. Впоследствии
Прокудин оказался развращенных нравов, в чем
и был уличен.