еще раз о "ложить"

[avva]

Не знает ли кто о каких-либо систематических попытках оценить распостраненность слова "ложить" в русском разговорном языке? Были ли какие-то лингвистические исследования на эту тему?

Сегодня зашел разговор о нем, и я удивил собеседника оценкой, взятой с потолка: я предположил, что 80% носителей русского языка используют его часто или хотя бы время от времени.

У меня нет никаких реальных данных, чтобы поддержать такую оценку. Но примерные соображения - которые, не буду это скрывать, я придумал постфактум - такие. Назовем лингвистически озабоченным человека, который вообще когда-либо (за пределами школьного обучения и не потому, что по ТВ что-то сказали) с кем-то обсуждает темы "как говорить правильно", "как правильно ставить ударение" итп. Я навскидку оцениваю долю лингвистически озабоченного населения РФ в 20%; замечу, что по статистике 2010 года 23% населения РФ имеют высшее образование. Значительная часть этих людей (но не все) не употребляют слово "ложить". Подавляющее большинство всех остальных (но не все) его употребляют. Приравнивая эти исключения в обе стороны, итоговую оценку оставляем 80%.

Естественно, с этими рассуждениями необязательно соглашаться и можно спорить, и я буду рад услышать другие мнения о том, какой процент населения примерно использует слово "ложить". Но постарайтесь аргументировать, почему столько, а не намного больше (или намного меньше). И не забывайте про принцип Кэйл. Знаменитая американская кинокритик Полин Кэйл заявила после президентских выборов 1972 года, на которых победил Никсон: "Не понимаю, как Никсон мог победить. Я не знаю ни одного человека, который проголосовал за него."

Comments

[redis.livejournal.com]

Гугль находит на страницах зоны .ru 762 тысячи ложений и целых 3 млн 330 тысяч покланий.

Другой способ измерения не придумывается

[xopyrbb.livejournal.com]

Меня ещё заботит употребление "вылазить" вместо "вылезать"

Или я отсталый, и так можно?

[(Anonymous)]

Я не только в разговорной речи "ложить" не встречал (кроме как у детей), но даже и в интернете не видел. Гугл находит 1 миллион "ложить" против 70 миллионов "класть", так что я думаю, "ложить" говорит ничтожное, пренебрежительно малое меньшинство.

[(Anonymous)]

Пардон, пренебрежимо малое, конечно ;)

[dynamo.livejournal.com]

Я часто ловлю себя на том, что неправильно говорю по-русски, а когда пишу - всегда проверяю себя.
Сомневаюсь, что можно как-то более-менее научно определить распространение слова в разговорной речи.

[tlkh.livejournal.com]

Если в Москве, то думаю, что скорее 20, чем 80. Что там творится в провинции, бог его знает. Тут так просто не говорят, и все. Даже усилий для этого не нужно приложивать.
80 - это про отмирающее "надевать", которое действительно используют только исключительно лингвистически озабоченные.

[aingerlj.livejournal.com]

>взятой с потолка: я предположил, что 80% носителей русского языка используют его часто или хотя бы время от времени.

Никогда не слышал "лОжить", только в юмористических передачах и сам, иногда, в шутку так говорю. Причём шутку обычно никто не понимает.
ДС, если что.

UPD: ну и "ложИть" что-то не припомню. Уложить, приложить - это да, а ложИть что-то не вспомню.

[aingerlj.livejournal.com]

Куда забавнее обсудить "есть" и "кушать". На второе слово почему-то люто агрится немало так людей, хотя казалось бы такая ерунда.

[r-l.livejournal.com]

Ну, правильно было бы, как тут предлагали, просто глядеть статистику на сайтах, представляющих более или менее живую речь (блоги, социальные сети, форумы), но такого корпуса у нас нет, а цифры, которые рисует гугл, ничего не значат вообще, как мы знаем.
Смотреть нужно, конечно, распределение словоформ. По моим ощущениям настоящее время там может быть чуть смещено в сторону "кла*", а прошедшее - в сторону "лож*".

[spaniel90100.livejournal.com]

Я человек безусловно лингвистически озабоченный (спасибо за термин).
Никогда не говорю "ложить" кроме как в шутку.
Нередко его слышу от других.
Пожалуй, соглашусь с Вашей оценкой.

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Ложить можно только один предмет, но зато на все подряд.

[sphayros.livejournal.com]

стоит учитывать, что люди с высшим образованием (если уж считать, что они скорее говорять класть чем ложить) чаще имеют доступ в интернет, чем люди без него.

[dmmuzalev.livejournal.com]

Думаю, это региональные особенности в значительной мере.
Гугл тут не очень показателен, потому что не известно, какое количество употреблений "ложить" гуглится в разговорах, вроде этого.

Так что остается только принцип Кейл. В студенческие годы я работал продавцом шоколадок у метро и грузчиком на авторынке. Ложить слышал, но исключительно от выходцев с юга: Краснодар, Украина, Молдавия. В центральной России так не говорили даже пацаны из Долгопрудного. На севере так тоже не говорят. Что в Сибири - не в курсе.

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Угу, 3л. мн.ч. наст.вр. «вылазиют».

[(Anonymous)]

В России больше 80% имеют доступ в интернет. А Авва предположил, что 80% хотя бы иногда говорят "ложить".

[sphayros.livejournal.com]

Тут я неправильно выразился. Под доступом в интернет я имел в виду, скажем так, активное поведение в сети - то есть создание и публикация интересных в нашем случае текстов.

[breqwas.livejournal.com]

С некоторых пор его можно также и покласть.

[toi-samyi.livejournal.com]

а что не так со словом "ложить"?

[robofob]

Долю "лингвистически озабоченного населения" можно, пожалуй, уточнить по запросам к тому же gramota.ru.

[r-l.livejournal.com]

Есть такая штука - диалектологические словари. Например, в архангельском словаре Подвысоцкого искомая лексема имеется.
https://ia802604.us.archive.org/17/items/slovaroblastnog00podvgoog/slovaroblastnog00podvgoog.pdf
Так что good try, но не работает.

[(Anonymous)]

Его нет.

[vdinets.livejournal.com]

Наоборот. Лингвистически озабоченные уверены, что сами все знают.

[alj868.livejournal.com]

По паспорту её можно уточнить и наличию определённого гражданства. А караван идёт .

[(Anonymous)]

Пишет, конечно, меньшинство, но большинство — читает. И это большинство крайне редко видит "ложить" (и почти всегда видит "класть"). С чего бы им начать массово так говорить?

[riftsh.livejournal.com]

Глагол «ложить» как результат создания имперфективной пары к глаголу «положить» зарегистрирован практически у всех наших информантов, при этом ни в одном из случаев он не может рассматриваться как результат воздействия просторечной среды, ибо дети воспитывались в семьях, где никто так не говорит.

С.Н.Цейтлин, Очерки по словообразованию и формообразованию в детской речи. М.: Знак, 2009. с.227.

(Информантов, правда, там не очень много)