о новом морализаторстве в американской политике

[avva]

Питер Войт, автор блога о математике и физике "Not Even Wrong", пишет о политике и выборах впервые на моей памяти. Вряд ли кого-то из его читателей удивит, что он против Трампа. Его аргументы, однако, не вполне стандартны и довольно интересны, как часто бывает у Войта по другим поводам.

Мне особенно понравился и показался верным вот этот абзац, который совпадает во многом с моими собственными размышлениями:

"When political arguments are about issues, they’re often not very rational and it has always been thus. What has changed in the US is that political arguments are now dominated by obsession with the supposed moral failings of others. We’re experiencing a perfect storm of the demagoguery of the right meeting the obsessive self-righteousness of the left, all mediated by journalists who see their primary role as taking down and exposing the supposed moral failings of our leaders. I don’t think we’ve seen this before in our history, and it threatens to upend the basic premises of a working democracy."

(если кто-то хочет предложить перевод, вставлю сюда)

Comments

[alsit25.livejournal.com]

тем не менее, перемывание грязного белья не равновесно.
если демократы постоянно намекают на аморальный облик Трампа, республиканцы упорно отсылают не к личности Хиллари или сексуальной морали будущего первого ледя, а к порочным деяниям их , как то- провал внешней политики, потворствование террористам, вывоз рабичих мест, провальная медреформа и прочая социал - демократия, победившая большевиков капитализма.

[6pack.livejournal.com]

Аргументы у него слабые и он уже в апдейтах извиняется. И самое главное - слона то он и не приметил. Не на каждых выборах мы имеем кандидата, находящегося под следствием.

[geneus.livejournal.com]

Почему же: против Трампа те же аргументы:
постоянные банкротства, когда подставляются его доверители, а сам выходит с выигрышем,
неуплата по счетам мелким подрядчикам,
уклонение от налогов (нелегальное или на грани нелегального),
обман покупателей услуг, например шарлатанского Университета,
наконец прямая уголовщина - кража денег из благотворительного фонда и расходование их на личные цели.

Что касается того, что вы перечислили - многое по крайней мере спорно.
"Вывоз рабочих мест" - аргумент уровня шарикова.
Вы хотите заниматься чем именно: отверточной сборкой или пошивом футболок? и вам не дают?

[geneus.livejournal.com]

На любых. Тот, кто что-то делает в обществе, где главенство закона (а особенно таком, как США, гд евсе всех судят) - всегда под колпаком.

И на этих оба кандидата под следствием.

[alsit25.livejournal.com]

можно перечислить и тут всю аргументацию радикального либерализма вплоть до коммуниста Сандерса и еще раз покопаться в грязном белье Трмапа. Но у нас в Америке еще существует презумпция невиновности, и пока вина Трампа не доказана , он безвинен, как , впрочем, и Хиллари , в случае разглашения гос. тайны или корупции в пользу мирного Ислама. Посему мы голосуем не за диктатора, а за программы партий, если тут еще демократия , а не охлократия. И речь не о футболках, а о напр. изготовлении чипов в Китае , получая временную выгоду, по аналогии инвестиций в заводы Круппа в прошлом веке, , кормя тигра. тс, во имя вечного мира и исправительно- принудительной демократии. Трамп же это реакция на раковую опухоль политкорректности и толерантности к добру.

[6pack.livejournal.com]

Под каким следствием Трамп? Под каким следствием был Буш (сын и папа), Обама? Про Билла умолчим, конечно, это у них семейное.

[6pack.livejournal.com]

Это же ложь про нелегальное уклонение от налогов. Трамп занимался минимизацией уплаты налогов, а это прямая обязанность каждого бизнесмена и гражданина.

Про кражу денег это вы хорошо сказали. Не Clinton Foundation ли имелась в виду?

[misha-b.livejournal.com]

Трамп занимался минимизацией уплаты налогов, а это прямая обязанность каждого бизнесмена и гражданина.

Ого, это сильно!

[ddd-ddd.livejournal.com]

Обсуждение моральности кого-либо со стороны Клинтон и ее сторонников в сочетании с концертами Jay Z, особенно доставляет.

[avva.livejournal.com]

Я цитирую человека, который пишет о том, что морализаторство с обеих сторон политической карты - серьезная проблема.

Приходят комментаторы и дружной толпой морализируют против Клинтон и за Трампа. Один, другой, третий.

Словно действительно вообще читать разучились. И только одно слово бьет им в мозг неизбывным колоколом.

[caztd.livejournal.com]

Обычно на выборах люди голосуют за того кандидата,
который ближе отвечает их взглядам, поведению, морали итд.
Питер Войт же пытается убедить читателя,
что сторонники Клинтон так и делают, а вот сторонники Трампа
просто ошибаются. То есть он, поддерживая демократов,
фундаментально не способен взглянуть на ситуацию с другой стороны,
или просто не пытается этого делать.

Не есть ли это как-раз та самая
"obsessive self-righteousness of the left",
которую он считает одной из основных причин кризиса?
Возможно стоит начать исцеление с себя.

PS: Меня очень забавляет такое сочетание
"right" и "left" в одной фразе.
И заставляет задуматься.

[avva.livejournal.com]

Не есть ли это как-раз та самая
"obsessive self-righteousness of the left",

Только если вы не знаете значения слова "self-righteousness". Если знаете, то очевидно, что вся запись Войта бесконечно далека от этой эмоции. То, что он считает Трампа con artist, ничего в этом смысле не меняет.

[webface.livejournal.com]

Трампа раньше не занимал никаких позиций в политике.

[scherkas.livejournal.com]

не очень понятно вот что. Если излишнее морализаторство, как пишет автор, это проблема с обеих сторон , причем это прямо таки отличительная и ключевая черта этих выборов, то что же подталкивает его к выбору одной из сторон и против другой?

[webface.livejournal.com]

Сложилось впечатление, что основная проблема по его мнению - отсутствие сильной поддержки кандидату демократов среди левых. Но, как мне кажется, дело тут не в каких то проблемах избирателей, а в том что Клинтон действительно непопулярный кандидат. Под каким соусом ее сейчас критикуют левые не имеет большого значения.

Уверен что у Сандерса бы таких проблем не было, хоть он и в политике не менее долго чем Клинтон. Но, увы, демократы зачем то сделали ставку на самого худшего кандидата из возможных.

[geneus.livejournal.com]

Какая же ложь?
Опубликовано письмо его лоера, который указывает, что списывать с налогов убыток, но не указывать при этом прощение долгов как прибыль - нелегально.

[caztd.livejournal.com]

То есть вы считаете, что он не уверен в своей правоте?
Или он просто считает себя правым на основании не морального
превосходства, а холодного рационального анализа?
Есть такое слово на английском, вместо "self-righteousness"?

Я не просто спрашиваю -- в немецком языке, например, есть хорошее слово
(грубое и по-моему непереводимое на цензурный английский),
которым как раз определяются люди,
считающие себя правыми и поучающие других на основании рационального анализа.
Его запись это довольно хороший пример такого поведения.

Для меня ключевым фактором является неспособность встать на другую точку зрения.
Он пробует делать это, но сразу же называет эту точку зрения ошибкой.
Сторонники Трампа же свою позицию ошибкой явно не считают.
Поэтому честно было бы сказать -- я не понимаю, как вы можете голосовать
за Трампа. Но делайте, как считаете нужным, если потом сможете спать спокойно.

[geneus.livejournal.com]

>а за программы партий

Программ партий, увы, в Америке как таковых нет.

>Трамп же это реакция на ... толерантности к добру

Эт точно!

На самом деле Трамп - это реакция лузеров, которые в период нынешнего подъема экономики и роста американских технологий боятся остаться за бортом в результате своей лени и косности.

[geneus.livejournal.com]

А, вижу Вы путиснкий бот с журналом одних репостов.

[geneus.livejournal.com]

Трамп расследуется по делам:
- обвинения в изнасиловании несовершеннолетней
- обвинения в мошенничистве в связи с Университетом Трампа
- обвинения в краже денег из благотворительного Фонда Трампа
- множество гражданских исков по поводу злостных банкротств


против Бушей и Обамы тоже какие-то дела вертелись - недосуг проверять.

[geneus.livejournal.com]

Зато мошенничал много

[geneus.livejournal.com]

Нельзя - оно еще не передано в суд.

Насчет кражи: прокуратура штата Нью-Йорк заявила, что ведет расследование. по этому поводу издала распоряжение прекратить прием денег в мошеннический Фонд Трампа (который под юрисдикцией штата Нью-Йорк).

[alsit25.livejournal.com]

по определению стратегическому лузер - это поборник социал -демократии , припершийся в США искать халявы, Мало ему было развитого социализма в совке. Вопрос тут решается просто- поднимать налоги или снижать - надо ли экспроприировать экспроприаторов? хорошо ли, когда геи угнетают гетеросексуальное большинство? нужно ли чтоб лечили не врачи ,а бюрократы. Стоит ли жизнь сирийского младенца многих слезинок американских младенцев. Нужно ли делать любовь, а не войну итп. по списку прегрешений апатичной цивилизации периода заката Рима.. Хайль, Хиллари , идущие на смерть приветствуют тебя. Но разве леваку, радикальному либералу что докажешь?

[alsit25.livejournal.com]

а проверьте! одно точно было , что не в США родился мусульманин Обама. Но еще в Пен Уоренн в Королевской рати писал по анологичному поводу -копни самого честного , и накопаешь

[alsit25.livejournal.com]

Рейган вообще был артистом, но оскорбление не лучший аргумент. И стиль предвыборный не обязательно совпадает с со стилем управления страной,