о новом морализаторстве в американской политике

[avva]

Питер Войт, автор блога о математике и физике "Not Even Wrong", пишет о политике и выборах впервые на моей памяти. Вряд ли кого-то из его читателей удивит, что он против Трампа. Его аргументы, однако, не вполне стандартны и довольно интересны, как часто бывает у Войта по другим поводам.

Мне особенно понравился и показался верным вот этот абзац, который совпадает во многом с моими собственными размышлениями:

"When political arguments are about issues, they’re often not very rational and it has always been thus. What has changed in the US is that political arguments are now dominated by obsession with the supposed moral failings of others. We’re experiencing a perfect storm of the demagoguery of the right meeting the obsessive self-righteousness of the left, all mediated by journalists who see their primary role as taking down and exposing the supposed moral failings of our leaders. I don’t think we’ve seen this before in our history, and it threatens to upend the basic premises of a working democracy."

(если кто-то хочет предложить перевод, вставлю сюда)

Comments

[alsit25.livejournal.com]

тем не менее, перемывание грязного белья не равновесно.
если демократы постоянно намекают на аморальный облик Трампа, республиканцы упорно отсылают не к личности Хиллари или сексуальной морали будущего первого ледя, а к порочным деяниям их , как то- провал внешней политики, потворствование террористам, вывоз рабичих мест, провальная медреформа и прочая социал - демократия, победившая большевиков капитализма.

[geneus.livejournal.com]

Почему же: против Трампа те же аргументы:
постоянные банкротства, когда подставляются его доверители, а сам выходит с выигрышем,
неуплата по счетам мелким подрядчикам,
уклонение от налогов (нелегальное или на грани нелегального),
обман покупателей услуг, например шарлатанского Университета,
наконец прямая уголовщина - кража денег из благотворительного фонда и расходование их на личные цели.

Что касается того, что вы перечислили - многое по крайней мере спорно.
"Вывоз рабочих мест" - аргумент уровня шарикова.
Вы хотите заниматься чем именно: отверточной сборкой или пошивом футболок? и вам не дают?

[raspberry-i.livejournal.com]

'намекают"!?

[6pack.livejournal.com]

Аргументы у него слабые и он уже в апдейтах извиняется. И самое главное - слона то он и не приметил. Не на каждых выборах мы имеем кандидата, находящегося под следствием.

[geneus.livejournal.com]

На любых. Тот, кто что-то делает в обществе, где главенство закона (а особенно таком, как США, гд евсе всех судят) - всегда под колпаком.

И на этих оба кандидата под следствием.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Обсуждение моральности кого-либо со стороны Клинтон и ее сторонников в сочетании с концертами Jay Z, особенно доставляет.

[avva.livejournal.com]

Я цитирую человека, который пишет о том, что морализаторство с обеих сторон политической карты - серьезная проблема.

Приходят комментаторы и дружной толпой морализируют против Клинтон и за Трампа. Один, другой, третий.

Словно действительно вообще читать разучились. И только одно слово бьет им в мозг неизбывным колоколом.

[caztd.livejournal.com]

Обычно на выборах люди голосуют за того кандидата,
который ближе отвечает их взглядам, поведению, морали итд.
Питер Войт же пытается убедить читателя,
что сторонники Клинтон так и делают, а вот сторонники Трампа
просто ошибаются. То есть он, поддерживая демократов,
фундаментально не способен взглянуть на ситуацию с другой стороны,
или просто не пытается этого делать.

Не есть ли это как-раз та самая
"obsessive self-righteousness of the left",
которую он считает одной из основных причин кризиса?
Возможно стоит начать исцеление с себя.

PS: Меня очень забавляет такое сочетание
"right" и "left" в одной фразе.
И заставляет задуматься.

[avva.livejournal.com]

Не есть ли это как-раз та самая
"obsessive self-righteousness of the left",

Только если вы не знаете значения слова "self-righteousness". Если знаете, то очевидно, что вся запись Войта бесконечно далека от этой эмоции. То, что он считает Трампа con artist, ничего в этом смысле не меняет.

[scherkas.livejournal.com]

не очень понятно вот что. Если излишнее морализаторство, как пишет автор, это проблема с обеих сторон , причем это прямо таки отличительная и ключевая черта этих выборов, то что же подталкивает его к выбору одной из сторон и против другой?

[raspberry-i.livejournal.com]

well,'issues'.

[webface.livejournal.com]

Сложилось впечатление, что основная проблема по его мнению - отсутствие сильной поддержки кандидату демократов среди левых. Но, как мне кажется, дело тут не в каких то проблемах избирателей, а в том что Клинтон действительно непопулярный кандидат. Под каким соусом ее сейчас критикуют левые не имеет большого значения.

Уверен что у Сандерса бы таких проблем не было, хоть он и в политике не менее долго чем Клинтон. Но, увы, демократы зачем то сделали ставку на самого худшего кандидата из возможных.

[alsit25.livejournal.com]

Сандерс это уже тот же совок времен застоя. левее его только Майкл Мур, кинодеятель. При Хиллари по крайней мере будет то же что и при Обаме, медленное убийство капитализма, до полной победы большевиков. И Маккарти мертв, увы...

[felloe.livejournal.com]

Obsessive self-righteousness of the left - очень точно сформулировано. Это не только к американским, а похоже вообще везде ко всем левым применимо.

[raspberry-i.livejournal.com]

as is 'demagoguery of the right'

[shadow-ru.livejournal.com]

В общем, даже в республиканских США "общественная" политика превращается в фарс и цирк. [conspiracy mode on] Случайно? Не думаю. [conspiracy mode off]

[rsokolov.livejournal.com]

Интересно, что должен сделать Трамп, чтобы Питер Войт счел претензии к его моральному облику обоснованными, или, по крайней мере, - не главной проблемой нынешних выборов.

Он действительно должен застрелить кого-то посреди пятой авеню?

“If a tape came out with Donald Trump saying that, saying ‘I really like to rape women,’ you would continue to endorse him?’” host Chris Hayes asked on MSNBC’s “All In.”

“That would be bad,” Farenthold responded, struggling to answer as he appeared to consider the theoretical scenario involving the GOP’s presidential nominee. “I’d have to consider it.”

[ddd-ddd.livejournal.com]

Поучаствовать в концерте с рэпперами, наверное.

[kyty3ob.livejournal.com]

Так уж и «впервые в истории». Марк Твен в позапрошлом веке писал - http://www.twain.narod.ru/gub.htm

[n0-spam.livejournal.com]

Анатолий, я прочитал ваши комментарии в ответах выше, и мне кажется, вы не совсем правильно понимаете написанное у Питера.

Когда Питер критикует и правых, и левых, нужно понимать, что он не считает Клинтон ни правой, ни левой. Вот, буквально так и пишет: "a competent, honest centrist candidate". Т.е. "obsessive self-righteousness of the left" - это ни разу не про сторонников Клинтон, а про ее критиков слева, сторонников Сандерса, зеленых и разных социалистов. Клинтон - честная и справедливая, а все кто ее критикует (справа или слева) создают идеальный шторм, угрожающий самомому существу демократии.

В целом, краткий пересказ статьи на русский можно свести к этой классической картинке:

[occuserpens.livejournal.com]

+1

[occuserpens.livejournal.com]

А он вообще какой-то экзальтированный, от необнаружения неSM-ных частиц прямо в ужасе и Аллах ему не акбар: After centuries of great progress (https://www.edge.org/response-detail/23680), moving towards ever deeper understanding of the universe we live in, we may be entering a new kind of era. Will intellectual progress become just a memory, with an important aspect of human civilization increasingly characterized by an unfamiliar and disturbing stasis? This unfortunately seems to becoming something worth worrying about.

Чудовищное преувеличение роли раннего голосования и различий между ХРК и Трампом из той же оперы. И, конечно, иллюстрация того, как клинтоновская машина превращает демократов в карикатурных полезных идиотов с убогой унифицированной аргументацией: If you’re planning (http://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=8864) on voting for Hillary Clinton: please be sure to get out and vote, by early voting if available in your state or on Election day. This is extremely important, with the election likely decided by who cares enough to turn out and vote.
If you’re planning on not voting: please rethink this. One can in many elections make a reasonable case that the differences between the candidates aren’t great, so, why bother? If there ever were a US election where that was not true, this is it.
If you’re planning on voting for a third-party candidate: again, that might make sense if the differences between the two viable candidates were not great, but that is absolutely not the case here. More specifically, if you’re a progressive planning on voting for Jill Stein, please look at what happened in 2000. People who did the same thing in Florida (voting for Nader then) gave us George W. Bush as president, which was a disaster for the progressive cause. I also urge you to look deep within your heart and ask yourself whether your behavior is a realistic engagement with the world, or self-involved moral posturing.

[The most outrageous example of this is the Clinton email server “scandal”, which is and always has been an absurdity.]

Ah really? Actually, for a Tex user this makes sense.

[ny-quant.livejournal.com]

// journalists who see their primary role as taking down and exposing the supposed moral failings of our leaders

Где? Где журналисты, которые это делают в отношении Клинтон? Разве что на Фоксе.

[sergeyoho.livejournal.com]

Враги повсюду:

"New York Times, whose coverage of this issue has been atrociously unfair to Clinton"

[slavka.livejournal.com]

<< all mediated by journalists who see their primary role as taking down and exposing the supposed moral failings of our leaders >>

и он действительно не видит как пресса подыгрывает левым?

[raspberry-i.livejournal.com]

так вы прочитайте весь его пост.

[boris epshtein (from livejournal.com)]

Задрот-образованец против Трампа. Stop the presses!
Вон geneus еще один яркий пример такого.

[geneus.livejournal.com]

Трамп - лидер и кумир оборванцев из американской глубинки и SSIщиков с брайтон-бича, требующих в Америке "пролетарской революции".

Что он сам - профессиональный мошенник (con artist) разбогатевший на втюхивании простакам своего "бренда" не меняет сути его позиции: говорить люмпенам и подонкам общества что ОНИ хотят слышать, чтоб помимо денег получить из их рук и должность.

[e2pii1.livejournal.com]

1. Анатолий, отдаёте ли Вы себе отчет, что и Вы и Питер Войт очень хорошо устроены - и потому естественно предпочитаете статус-кво, а пробовали ли Вы смотреть на ситуацию с позиции тех многих американцев кому в последнюю декаду стало хуже, или бесперспективно ?
Какие для них причины не голосовать за Трампа, хотя бы чтоб наказать эстеблишмент ?

2. Легко найти массу недостатков у Трампа. Но кандидат с такими недостатками появился из-за недовольства нынешним статус-кво.
Хиллари в лучшем случае продолжит это статус-кво, при ней всё еще дальше загниёт и запаршивеет. И результатом вполне вероятно будет следующий кандидат еще хуже и одиозней Трампа, и который сможет выиграть.
Не лучше ли выбрать разок Трампа и надолго получить прививку от популизма ?

[raspberry-i.livejournal.com]

О! А кто эти "американцы" которым с 2006 стало хуже?
Угледобыча? Нижний средний класс без образования?

[e2pii1.livejournal.com]

Что думаете о посте автора dilbert "how to unhypnotize a Clinton supporter" ?

http://blog.dilbert.com/post/152734465316/unhypnotizing-a-clinton-supporter

Today I teach you how to unhypnotize a Clinton supporter.
Keep in mind that the strongest form of persuasion is fear. Clinton’s team of persuaders has convinced her followers that Trump is dangerous. If you remove that part of her spell .....

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

>>But Trump has never had an alcoholic beverage

Ну это уже где-то на грани Азимова. "Никто не видел чтобы Бауэрли ел!".

[(Anonymous)]

Так ведь абзац то "совпадает во многом с моими собственными размышлениями" по простой причине:
"More recently I’ve come to the conclusion that what’s going on here has to do with the world-view of much of the liberal, educated class that I’m a part of"
За вычетом "либерал" вы в той же группе: возраст, белые (в определении 2016), средний класс, образование. Для вас issues кроме морали, действительно очень мало.

Студенты и молодые специалисты, особенно женщины, недавние иммигранты, этнические и религиозные меньшинства говорят в основном об issues.

[alaev.livejournal.com]

Далёк от американской политики, и не очень хорошо понимаю, что плохого в морализаторстве. Кажется, оба кандидата дают для этого, скажем так, некоторые поводы.

Чтоб два раза не вставать: а что там за веселуха с российским участием в американских выборах? До нас тут долетают разные удивительные известия: ФБР говорит, что Трамп связан с Путиным, демократы говорят, что само ФБР связано с Путиным (коль скоро завело дело против Клинтон), ещё кто-то - что Путин контролирует избирательную систему в целом, и будет подтасовывать голоса себе на пользу. Это что вообще такое?

[raspberry-i.livejournal.com]

это ерунда, конечно. Это не то что происходит.

[nedosionist.livejournal.com]

Зачем-то Войт полез в конспирологию о NYT почем зря, и все неверно: NYT официально участвует с про-Клинтоновской кампании, о чем была программная статья Jim Rutenberg (я писал (http://nedosionist.livejournal.com/51385.html)об этом); NYT освещало тему емайлов обширнейшим образом, см напр. здесь (http://publiceditor.blogs.nytimes.com/2016/08/02/hillary-clinton-fox-email-interview-liz-spayd-public-editor/); и посвятила серию статей тому, что именно (http://www.nytimes.com/2016/02/06/us/politics/agencies-battle-over-what-is-top-secret-in-hillary-clintons-emails.html)псевдо-классифицировано, что естественно, поскольку основной веткой абсурдно вменяемй Клинтонихе (якобы сверхсекретной) является обсуждение госдепом статьи опубликованной в самой же NYT ранее.

Левое морализаторство: была неплохая статья (http://www.nytimes.com/2016/08/14/opinion/sunday/a-playboy-for-president.html)Douthat на эту тему, где он предлагает выражение "feminist bluestockings". То, что вся кампания Клинтон свелась к совершенно нерелевантному и зацикленному обсуждению тому, что Трамп о ком ляпнул; как и кампания республиканцев - к вопросам емайлов - глубоко порочно, как он и пишет. Нелепо лишь выглядит в этом свете у Войта первая часть, о поддержке Клинтон. Хуже всего, что один из них выиграет, и мы опять останемся с якобы демонстрируемой полезностью негативной кампании.

[raspberry-i.livejournal.com]

он не предлагает выражение. Он просто перечисляет существующие:
frat guys and feminist bluestockings, Gamergaters and the diversity police, alt-right provocateurs and “woke” dudebros, the mouthbreathers who poured hate on the all-female “Ghostbusters” and the tastemakers who pretended it was good
это статья не о левом морализаторстве

[3eta.livejournal.com]

Я тут как раз пересмотрела The American President 1995 года, и там нападение на личностные характеристики оппонента - вполне себе стратегия. Так что не думаю, что это такое уж новое явление. Да и вообще параллелей довольно много :)

[avva.livejournal.com]

Ну хорошо, вот например вам лживые пропагандисты внушили идиотское вранье о том, что в Америке профессор университета не может высказывать правые взгляды, а то его погонят за ересь.

Что вы лично сделали для того, чтобы проверить это убеждение? Как вы подвергли сомнению самого себя? Вы в конце концов думающий человек или пластинка, которая повторяет пропаганду? Как вам не стыдно?

Ну вот например Дэвид Гелертнер, профессор в Йеле, пишет о том, почему надо за Трампа голосовать. http://www.wsj.com/articles/trump-and-the-emasculated-voter-1476484865

Почему его за правую ересь не гонят и остракизму не подвергают?

Почему я вам должен такой очевидный пример приводить (вдобавок к тысяче других возможных), а сами вы этого не делаете?

Grown up position

[(Anonymous)]

Additional launched porn locality
http://teenlesbians.xblog.in/?miah
erotic italian sextoys free pron sex movie harry potter erotic free xxx