языковые ссылки
Dec. 9th, 2016 10:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva1. http://www.listeningpractice.org/
Очень, очень полезный сайт. Проверьте, насколько хорошо вы понимаете случайные предложения на иностранном языке (русский там тоже есть, любопытства ради можете сравнить). Предложения записаны с нормальной речевой скоростью, необязательно хорошего качества итд. Как в жизни. Предупреждаю, что проверка может иметь отрезвляющий результат.
Собираюсь возвращаться к этому сайту снова и снова по мере изучения французского. Жаль, что предложений там не так уж и много, но, может, будут добавлять.
2. https://dialangweb.lancaster.ac.uk
Серьезный, подробный тест на знание многих европейских языков. Дает результат по европейской шкале A1-C2.
3. Я нашел секретный форум, где тусуются все полиглоты! Ну, на самом деле он вовсе не секретный, и наверное не все, но много. Куча интересных дискуссий об изучении языка, подходах, успехах итд.
http://forum.language-learners.org/
http://how-to-learn-any-language.com/forum/
Вторая ссылка - старая версия того же форума; все сообщество переехало на новый форум с год назад, но на старом осталось много хорошего.
4. http://iteslj.org/questions/
Любопытная штука - длиннейший список тем "о чем поговорить". Разбит на разделы. Количество тем, на которые, оказывается, можно просто так поболтать языком, вызывает изумление. В принципе это предназначено для учителей английского, чтобы легко было найти темы для разговора в классе с учениками.
Очень, очень полезный сайт. Проверьте, насколько хорошо вы понимаете случайные предложения на иностранном языке (русский там тоже есть, любопытства ради можете сравнить). Предложения записаны с нормальной речевой скоростью, необязательно хорошего качества итд. Как в жизни. Предупреждаю, что проверка может иметь отрезвляющий результат.
Собираюсь возвращаться к этому сайту снова и снова по мере изучения французского. Жаль, что предложений там не так уж и много, но, может, будут добавлять.
2. https://dialangweb.lancaster.ac.uk
Серьезный, подробный тест на знание многих европейских языков. Дает результат по европейской шкале A1-C2.
3. Я нашел секретный форум, где тусуются все полиглоты! Ну, на самом деле он вовсе не секретный, и наверное не все, но много. Куча интересных дискуссий об изучении языка, подходах, успехах итд.
http://forum.language-learners.org/
http://how-to-learn-any-language.com/forum/
Вторая ссылка - старая версия того же форума; все сообщество переехало на новый форум с год назад, но на старом осталось много хорошего.
4. http://iteslj.org/questions/
Любопытная штука - длиннейший список тем "о чем поговорить". Разбит на разделы. Количество тем, на которые, оказывается, можно просто так поболтать языком, вызывает изумление. В принципе это предназначено для учителей английского, чтобы легко было найти темы для разговора в классе с учениками.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-09 10:28 am (UTC)http://tatoeba.org/eng/sentences/show/30742
no subject
Date: 2016-12-09 10:30 am (UTC)Меня интересуют методики изучения языка, которые я бы классифицировал как «английский язык для математиков». Только не в том смысле, что там лексика математическая, а который ориентирован на технический, а не гуманитарный тип мышления.
Проблема в том, что изучения языков относится к гуманитарным дисциплинам, так что люди, занимающиеся преподаванием, как правило, имеют соответствующий стиль мышления и навязывают его ученикам. Выражается это в основном в том, что из предмета выбрасывается большая часть его структурности, и предлагается тупо вызубривать все константы. Это сильно демотивирует. Разумеется, в естественных языках много случаев «потому что гладиолус», но всё же, если приглядеться, то естественные языки в целом довольно логичны и структурны. Я бы хотел найти методики изучения английского, в которых обращают больше внимания на структурность, стимулируют выявлять и понимать закономерности.
no subject
Date: 2016-12-09 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 11:10 am (UTC)http://avva.livejournal.com/2976011.html
Я с его помощью учу французский и японский последние 3 месяца, и очень его рекомендую. Англо-русский вариант Глоссики есть в торрентах, но в принципе я советую купить на сайте (если есть материальная возможность), это очень дешево в сравнении с кол-вом качественного аудио-материала.
no subject
Date: 2016-12-09 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 12:21 pm (UTC)http://theins.ru/politika/38490
Потому что это звучит несколько дистопично и вызывает определенные беспокойства.
no subject
Date: 2016-12-09 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 12:47 pm (UTC)"Would" он мог, вообще, до "'d" сократить, но не стал. В принципе его даже слышно.
no subject
Date: 2016-12-09 02:27 pm (UTC)Собственно, терпенье и труд всё перетрут; имея текущий уровень, нужно тупо больше тренироваться слушать и читать. Но я всю тему поднял из-за несоответствия приложенных усилий и результатов по сравнению с другими областями. В школе и универе занятия английским были для меня самыми трудными и неприятными, в то время как профильные дисциплины были трудными, но интересными, а непрофильные необременительными. (Здесь можно выдвинуть гипотезу, альтернативную неправильным языков методикам: просто я ленивый бездельник с врожденной способностью к легкому освоению некоторых дисциплин, в число которых не входят естественные языки.) Я, собственно, хотел подобрать не столько более эффективную, сколько более легкую и приятную методику.
В описании IELTS сказано, что баллы ставятся от 0 до 9, оценка 7.0, до которой я немного недотягиваю, соответствует «Хорошо владеет языком, несмотря на некоторые неточности и непонимание. В целом демонстрирует хорошее знание языка и ясное детальное понимание».
no subject
Date: 2016-12-09 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 04:24 pm (UTC)На наиболее сложном уровне встречаются весьма длинные и быстрые. Такие и на родном языке сложно с одного раза правильно записать.
no subject
Date: 2016-12-09 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 04:42 pm (UTC)Правда сайт кривоват и может не предлагать выбора сложности повторно (странно работает с кукисами). Можно почистить куки или открыть в другом браузере.
no subject
Date: 2016-12-09 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 04:48 pm (UTC)https://puzzle-english.com/video/lock-stock-6
(чтобы посмотреть, понадобится регистрация)
Серьезный, подробный тест
Date: 2016-12-09 05:22 pm (UTC)Я все же усложнил себе задачу. Сначала прочитывал текст и только потом вопросы. Отвечать старался не перечитывая.
Для тестирования на уровень С хотелось бы видеть более сложные тексты и возможно чуть большее число допустимых ошибок.
no subject
Date: 2016-12-09 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 07:57 pm (UTC)Сейчас я ищу не столько более эффективные методы обучения (всё более-менее понятно: больше читать, больше слушать и анализировать), сколько способы обмануть и простимулировать ленивый мозг.
И вокабуляр у меня не такой уж маленький (я проходил тесты для оценки оного), проблема не в нем. Я встречал людей, которые могут лучше меня объясниться, используя более примитивную лексику. Проблема в том, что вокабуляр слишком затратно наращивать традиционными методами.
no subject
Date: 2016-12-09 08:49 pm (UTC)https://en.wikipedia.org/wiki/Latin_influence_in_English
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_words_with_English_derivatives
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Greek_and_Latin_roots_in_English
Это дает совершенно другую перспективу и понимание языка - НО! - в его высшей, формальной, литературной и т.п. форме. Что касается англо-германской части - тут надо тупо зубрить примеры, никакое структурирование не поможет понять такие выражения как to be up, to make it, to take to.
no subject
Date: 2016-12-09 09:08 pm (UTC)Идея учить слова сразу пачками возникла давно, и я ее старался придерживаться. Только не такими большими кластерами, а, скажем, однокоренные. Тогда становится полезным изучать, например, этимологию корня, а это дается намного дешевле, чем запоминать константы. Однако общая идея требует конкретной реализации в методе. Я надеялся, что кто-нибудь занимался его разработкой.
Насчет этих всех to be up, to make it, to take to — с этим сложнее, но, возможно, там тоже есть какие-то закономерности, которые сможет выявить и донести носитель-лингвист. Впрочем, эти словечки все редко используются в серьезной литературе, так что их изучение можно счесть второстепенным.
no subject
Date: 2016-12-09 09:21 pm (UTC)И вот именно посоветовать, какие книги на эту тему были бы хороши Вам и следовало бы спросить тут.
no subject
Date: 2016-12-09 09:42 pm (UTC)Когда знаешь латинизированные аффиксы и корни, многие слова преваращаются просто в набор кубиков, сложенных в структуру:
abduct: ab-, away + dūcere, to lead
deduce: dē-, de- + dūcere, to lead
и т.п.
no subject
Date: 2016-12-09 09:43 pm (UTC)> Вы думаете, что логика поможет Вам освоить язык.
У меня нет других инструментов (если «логику» здесь понимать в широком смысле).
> Язык не работает по логике
Это неверно. Естественные языки довольно логичны. Там много «констант» только в абсолютном, а не относительном выражении. Мне представляется, что имеет место следующее когнитивное искажение: язык — это большая и сложная система, и та механика, что работает гладко и в учебнике, и в подсознании, не выпирает наружу, не требует внимания и вычислительных ресурсов, в отличие от дефектов, которые постоянно проявляются. Грубо говоря, 20% языка отъедает 80% мозга.
no subject
Date: 2016-12-09 09:58 pm (UTC)Вообще тот тест больше не на аудирование, а на грамматику. То есть услышать и понять смысл - легко, а с воспроизведением в точности у меня местами возникли проблемы.
no subject
Date: 2016-12-09 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 11:05 pm (UTC)Блин! "Дихотомия" - вот же оно правильное слово.
>так было проще выражать проблему. Иначе потребовалось бы больше букв.
Кому как... У меня стойкое подозрение, что я не один такой, кого упоминание этой дихотомии... э... например, коробит.
>У меня нет других инструментов (если «логику» здесь понимать в широком смысле).
У Вас, полагаю, есть мозг. Этого должно быть достаточно. Язык, даже неродной, работает на более низком уровне, он не похож на научное знание, и научение ему не может быть похоже научению научной дисциплине.
>Это неверно. Естественные языки довольно логичны.
Несколько огрубляя можно сказать, что они настолько же логичны, насколько мозг - компьютер. В том смысле, что да, можно сказать, что мозг - компьютер, но это
неточнознание малоприменимо в основном потому, что работа мозга сильно отличается от работы тех компьютеров, которые мы можем сегодня представить.>Грубо говоря, 20% языка отъедает 80% мозга.
Не уверен, что правило 80/20 тут работает.
В общем, на самое интересно Вы и не ответили. Я к тому, что с вашими отношениями и предубеждениями имеет смыл взяться за это с другого конца и немножко копнуть как раз научное знания в виде лингвистики.
no subject
Date: 2016-12-09 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-11 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-11 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-13 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-16 03:40 pm (UTC)Как я уже говорил, сложность теста получается не в восприятии на слух, а в восприятии длинного предложения и правильном его грамматическом воспроизведении.