мир вздохнул с облегчением

[avva]

Совместное заявление Российской Федерации и Восточной Республики Уругвай о предупреждении гонки вооружений в космическом пространстве

Comments

Значит, проигрывают гонку.

[(Anonymous)]

В последние годы всё яснее становится принципиальная возможность создания ПРО, непробиваемой для массированного ракетно-ядерного удара. Как только она будет создана (американцами конечно), правила игры радикально изменятся, с Россией начнут разговаривать очень жёстко, и ей придётся сдавать назад по всем направлениям. Практически, капитулировать. Противопоставить что-либо технически Россия по-видимому не может, не хватает научной базы. Поэтому пытается противодействовать в области пиара. Можно ожидать массовых "пацифистских" движений в западных странах, финансируемых РФ, как в советские времена, но с акцентом на космос.

[breqwas.livejournal.com]

А если бы это было совместное заявление, скажем, с Чехией?

Восточная Республика Уругвай - милейшая страна, филиал Европы в Латинской Америке. Наверное, лучшая страна для жизни на всём континенте (если вы, конечно, не миллионер) - мирная, цивилизованная, демократическая страна, не самая богатая, но без трущоб и адского неравенства, как у соседей. По любым меркам неплохо, а по тамошним - и просто удивительно. Однако, типичный европеец понятия не имеет, что это и где это, а слыша название - думает, что это что-то вроде Зимбабве, дикое и смешное.

Аж обидно за них, болезных :)

Дело не в том.

[(Anonymous)]

Пусть Уругвай хоть рай земной, но какое дело ему до космической гонки вооружений? Ему что-ли кто-то угрожает из космоса? Россия-то понятное дело, для неё это, можно сказать, основной вопрос философии.

[webface.livejournal.com]

Расскажите, пожалуйста, сколько космодромов есть у Уругвая. Спасибо.

[webface.livejournal.com]

Для наступления ядерной зимы вполне достаточно будет разбомбить собственную территорию (начать можно с ядерных-же электростанций) + ближайших соседей. Идеальное ПРО не защитит США и Европу от наихудшего сценария.

[taki-net.livejournal.com]

С Чехией еще смешнее.

[breqwas.livejournal.com]

Столько же, сколько у Германии и Великобритании вместе взятых. Но меньше, чем у Ирана, Франции или Северной Кореи.
А какие выводы вы предполагали сделать из этой информации?

Хм-ммм...

[de_nada]

>(начать можно с ядерных-же электростанций)

Не придирки ради, но точности понимания для - я бы всё же более отчётливо разделял собственно "ядерную зиму" (как эффект экранирования земной поверхности от солнечных лучей пеплом и пылью, поднимаемых взрывами (Т)ЯО) и массовое радиоактивное заражение (в т.ч. от разрушения АЭС).

Подрыв атомных энергостанций даст второе, но не первое.

С уважением.

[webface.livejournal.com]

Вывод такой что вы попытались сумничать на пустом месте.

[vitus_wagner]

Космическая программа-то у них есть?

[dmpogo.livejournal.com]

Как интересно, никогда не знал что Уругвай официально - Восточная республика

Это пропагандистские сказки.

[(Anonymous)]

Во-первых, для ядерной зимы этого недостаточно. Во-вторых, США и Европа смогут пережить ядерную зиму, если инфраструктура останется целой (на запасах). В третьих, бомбить свою территорию конечно никто не будет, да и соседей скорее всего не будут тоже (это ничего не даст, этим можно заслужить только ненависть всего человечества). В четвёртых, разрушение АЭС приведёт к заражению в первую очередь своей территории, т.е. тоже ничего не даст.

В общем, пропаганда должна быть хоть немного правдоподобной, не в расчёте на полных идиотов, по крайней мере в этом блоге. Плохо работаете, неумело и недобросовестно.

[bbb.livejournal.com]

Сама история возникновения Уругвая - очень нетривиальна.

Это же изначально часть провинции Ла Плата, расположенная к востоку от Уругвай-реки (фактически Параны) и залива Ла Плата, поэтому и "восточная". С севера же она широко граничит с Бразилией, не будучи отделена от нее широкой рекой - и с самого начала была предметом спора между Аргентиной и Бразилией.

Когда война между ними зашла в тупик, вмешались англичане, торговля которых страдала из-за войны, и уболтали обе стороны согласиться на независимость спорной территории, чтобы она не доставалась никому. В результате и получилась страна Уругвай.

То есть это нечто вроде южноамериканского Приднестровья или Донбасса, только оформленного договором.

RE: Значит, проигрывают гонку.

[(Anonymous)]

В последние много что становиться ясней - от принципиальной возможности сингулярности до принципиалбнлй возможности бессмертия. Из этого не следует, что то или другое произойдет при нашей жизни. Что до создания абсолютной ПРО, то события типа Путин умрет, или нефть никому не нужна будет, гораздо более вероятны и точно произойдут быстрее.

Есть всё же разница.

[(Anonymous)]

Сингулярность и бессмертие это пока что фантастика, а эффективная ПРО - вполне практические разработки. Там никаких теоретических проблем нет уже. Кстати, речь идёт не об "абсолютной ПРО", какой-то процент боеголовок в любом случае пройдут, при массированном ударе, но ниже границы неприемлемого ущерба. Так что, российские власти не зря задёргались.

Что Путин умрёт быстрее, это да, весьма вероятно, он в любой момент может умереть, но не факт, что это решит проблему российской ракетной угрозы. Кроме того, есть ещё КНР.

Что нефть станет не нужна раньше создания эффективной ПРО, в этом я очень сомневаюсь. Такое может случиться только в случае прорыва в термоядерном синтезе, по моим впечатлениям, он сейчас дальше от успеха, чем ПРО. Может быть я неправ, посмотрим.

[arpad.livejournal.com]

Меня беспокоит положение в Уругвае.

[(Anonymous)]

Во-первых, во Франции космодром есть. (Для справки: государство Франция с колониальных пор расположено на двух континентах, типа России до продажи Аляски -учи географию!)

Во-вторых, чтобы запустить спутник, свой космодром не нужен. У Германии 6 спутников летает (как минимум, данные по запускам после 2013 года, может и до этого запускали). Даже у Латвии, Литвы, Туркменистана(!), Эквадора(!) и Лаоса(!!!) есть свои спутники.

У Уругвая - ноль.

[(Anonymous)]

Мне тоже интересно стало, загуглил. Вроде по данным на 2011й год писали, что программа (в смысле планировки собственных запусков) в Южной Америке была только у Бразилии, не считая конечно Франции (Guyane française).

Хотя если учитывать спутники, запущенные (и возможно разработанные) другими странами, то они еще есть у Боливии и Эквадора. У Уругвая - нет. (Данные с 2013-го года, но сомневаюсь, что Уругвай запустил что-то до этого, а вот с тех пор перестал...)
http://mapgroup.com.ua/kosmicheskie-apparaty

[(Anonymous)]

Дык многое становится понятно! Следующими к списку подписантов, полагаю, присоединятся Абхазия и ДНР...

Re: Это пропагандистские сказки.

[(Anonymous)]

А что такое приемлимый ущерб, что надо сдалать, чтобы публика его одобрила?

Кстати, если мне не изменяет память, для выведения из строя энергоструктуры 60...80% территории континентальных штатов достаточно подрыва на правильной высоте одной(!)80-килотонной нейтронной бомбы (можно и обычной, кажись...) Остальное доделает EMP, вызванный резким возмущением ионосферы. И перехватить-то надо, получается, еще до входа в верхние слои атмосферы, это сразу не три, а всего лишь два эшелона защиты.

Это приемлимый ущерб? Энергосистему худо-бедно починят за пару недель, конечно; за полгодика восстановят всё производство, пострадавшее от дикого всплеска напряжения, никакого радиактивного заражения (ну, во всяком случае, так можно успокаивать публику по тв)... Но десятки миллиардов прямого и триллионы косвенного ущерба, беспорядки/безработица/недовольство - я не уверен, что на это с легкостью решатся в белом доме или в капитолии. В Пентагоне и в Кремле - решились бы, конечно, но Америкой все-таки не Путя управляет...

Re: Есть всё же разница.

[(Anonymous)]

http://avva.livejournal.com/3007180.html?thread=126825164#t126825164

[avva.livejournal.com]

Да, вы целиком правы, свидетельствую, ничего не знаю об Уругвае и думал, что какое-то Зимбабве, смешно, теперь немного стыдно :)

Что такое "приемлемый ущерб".

[(Anonymous)]

Приемлемый ущерб это не тот, что одобрит публика. Это тот, при котором возможно сохранение власти той же властной группировки. Разумеется, эта власть будет осуществляться другими методами, более жёсткими, но будет сохранена. В общем, не волнуйтесь, всё просчитано.

Re: Что такое "приемлемый ущерб".

[(Anonymous)]

Путин/РФ угрожает сохранению власти этой группировки? (Не влиянию в мире, а именно власти в пределах своей страны и традиционных вассалов?)

А трилиионы ущерба и civil unrest в результате действий этой группировки - угрожают. Посему группировка на это никогда не пойдет без возможности создать публичную поддержку.

Проститие, я думал, вы разумный человек (если я, конечно, писал тому же собеседнику, кому отвечаю сейчас)...

[dmpogo.livejournal.com]

(Для справки: государство Франция с колониальных пор расположено на двух континентах,)

Всего на двух ? Острова то по разным океанам разбросаны.

[dmpogo.livejournal.com]

Тем не менее, вопрос нетривиальный, с чего бы у России и Уругвая зашел разговор про космос. Какая то подоплека должна быть.

[breqwas.livejournal.com]

При этом культурно - по языку, по выговору, по традиции пить мате и есть дульсе-де-лече и прочим мелочам - это вроде бы как Аргентина, но если сказать об этом самим уругвайцам - те очень кипятятся. Я бы сказал, что это (сейчас) скорее Белоруссия, чем Приднестровье.

[breqwas.livejournal.com]

> Во-первых, во Франции космодром есть

Перечитайте мой комментарий ;)

[(Anonymous)]

В Австралии обитает как минимум одна
овца, и как минимум с одной стороны она черная.

https://www.anekdot.ru/id/-422500005/

[(Anonymous)]

Перечитал, прошу прощения насчет Франции.
Что не отменяет возражения по сути.

[bbb.livejournal.com]

Ну так, собственно, если бы, скажем, двадцать пять или хотя бы двадцать лет назад Молдавия бы договорилась с Россией и Украиной и признала бы независимость Приднестровья, там тоже все было бы, так сказать, несколько белоруссистее...

[(Anonymous)]

Может хотят под предлогом развития космической программы Уругвая свою ракетную базу там поставить... Конечно не Куба, но расстоянию до вероятного противника ближе, чем с Камчатки, и вся существующая противоракетная система наверняка на ракеты летящие с юга плохо заточена...

[dmpogo.livejournal.com]

Мысль понятная, вот про расстояние врядли верно. Майами Монтевидео по расстоянию почти в точности New-York-Москва (эта Бразилия на удивление большая). А с севера через полюс и того ближе (поэтому американские ракеты и сидели в Дакотах, а система обнаружения - в Канаде на севере)

Конечно угрожает.

[(Anonymous)]

Влияние это и есть власть, и пределов у неё никаких быть не может. Человечество должно быть и неизбежно будет едино. Каждый, кто сопротивляется, настаивает на суверенитете, тем самым угрожает существованию человечества и должен быть уничтожен.

А публичная поддержка конечно будет, и уже сейчас есть, всё больше людей осознают необходимость объединения человечества и угрозу, исходящую от любых независимых центров власти. К тому же учтите, что если внезапно произойдёт массированный обмен ядерными ударами, общественность не будет знать, кто ударил первым. Она будет знать то, что ей расскажут СМИ победителя (тогда как СМИ побеждённого будут выведены из строя). Так что, будьте спокойны, войну конечно начнёт Россия, чем заслужит всеобщую единодушную ненависть. А правительства стран НАТО, давшие отпор агрессору, будут пользоваться всемирной и всемерной поддержкой и сочувствием. Понятен расклад?

[(Anonymous)]

Вы, видимо, ее спутали с Парагваем. Эта страна как раз таки дикая и смешная, вроде Зимбабве. Если верить жителям Уругвая, конечно.

Как мне по пьянке рассказал один уругваец, две страны с такими похожими названиями отличаются так сильно оттого, что в Уругвае в свое время вырезали индейцев под корень, а в Парагвае --- нет. Уж не знаю, верить ему или как.

[(Anonymous)]

Ну я вообще-то открыл онлайн-глобус и повертел. Линейкой не мерял, но на глаз - от Уругвая до Любого южного/центрального штата, как от Камчатки до Орегона/Калифорнии, и заметно меньше, чем от Камчатки до Чикаго/Бостона/НьюЙорка/Техаса/Флориды. От европейской территории России до чего-либо кроме Аляски вообще раза в два с лишним дальше.

Re: Конечно угрожает.

[doktor-gradus.livejournal.com]

> и должен быть уничтожен

Суверенитета захотят примерно все. Значит, вы хотите, чтобы было уничтожено всё человечество. Вы не перестали быть кровожадным, ай-ай-ай!

[richard-grm.livejournal.com]

возможно, со временем там появится российская военная база и прочие космодромы для борьбы с галактическими пиратами.:)

но вообще, справедливости ради, чем плох Уругвай-то?
голос в ООН имеет.
то есть может поддержать при голосованиях.

что же касается космических вооружений (предположим, что данное заявление отражает реальное положение дел), то при чём тут наличие космодромов и прочих прибамбасов?
допустим, некие страны (с космодромами) хотят вывести оружие в космос.
для воспрепятствования им вполне можно использовать территорию государств без космодромов.
для создания там соответствующей инфраструктуры, к примеру.

ну и отдалённость от Штатов тут тоже полезна.
можно потихоньку проникать в Южную Америку.
если ближе к США - те станут нервничать.
а там - можно.
хотя бы для пиара.
мол, вот Уругвай принял нашу базу или атомную электростанцию мы ему построили - и всё у него замечательно.
давайте и вам построим.

в общем, внешне забавно.
а по существу - неплохо.

Совсем даже не все.

[(Anonymous)]

Большинство людей и сообществ способны смириться с тем, что есть какие-то вышестоящие власти, инстанции. Иначе было бы невозможно никакое государственное устройство. Требование для себя полного абсолютного суверенитета это редкостная, несусветная борзота, и в современном обществе не может быть терпимой.

[gdy.livejournal.com]

Знаете, президента точно знаете. Вы же про него и писали, типа не чета Путину.
http://www.bbc.com/russian/society/2012/11/121115_uruguay_poorest_president_in_the_world

[gdy.livejournal.com]

Мир бы вздохнул с облегчением, если бы США проголосовали за вот эти резолюции ООН, предложенные Россией: http://undocs.org/A/71/448
О предотвращении гонки вооружений в космосе
За: 178 стран
Против: никто
Воздержались: Израиль, Палау, США.

О неразмещении вооружений в космосе первыми
За: 126 стран
Против: Грузия, Израиль, Украина, США.

Что бы тут такое написать в вашем стиле? Мир вздрогнул от военно-космической программы Грузии, Украины и Южного Судана?

Если серьёзно, то США никогда не подписывает никаких ограничивающих их договоров или деклараций, если они имеют преимущество в какой-то области. Или выходят из таких договоров в одностороннем порядке, как в случае с договором о ПРО, как только преимущество появляется.

Re: Значит, проигрывают гонку.

[gdy.livejournal.com]

Вы что-то странное пишете, наверное, правильно, что анонимно - какая связь между перспективами развития наземной американской ПРО и предупреждением гонки вооружений в космосе?

Конечно правильно, что анонимно.

[(Anonymous)]

Перспективная ПРО не может быть чисто наземной, представляет собой комплекс из наземных, морских и космических устройств. И теперешняя стратегическая ПРО включает устройства, хотя и наземного/морского базирования, но предназначенные для действий в космосе, соответственно испытываться они должны в космосе. Далее, стратегическую ПРО нельзя рассматривать отдельно от противоспутникового оружия, это тесно взаимосвязанные вещи. Развивая одно, развивают и другое. И будущие средства преодоления ПРО, наиболее перспективные, тоже относятся к космическим вооружениям (МБР с орбитальными траекториями и что следует за ними).