avva: (Default)
[personal profile] avva
Scientific American опубликовал интервью с трансгендерным математиком Отум Кент (из М в Ж): Being a Trans Mathematician.

С точки зрения споров о том, что такое "гендер" и существует ли это отдельно от биологического пола, особенно интересен вот этот отрывок: "I did not know that I was a girl when I was a child. I did not know for certain in any conscious way until the second half of my thirties. Looking back it is clear, but so much keeps you from seeing it."

И дальше она приводит примеры достаточно типичных сложных отношений в детстве и юношестве с гендерными стереотипами. Но теперь, после того, как в возрасте под 40 она начала идентифицироваться как женщина, все это интерпретируется как "я всегда была женщиной, но не осознавала этого". Понятно, при этом, что практически любое поведение можно так интерпретировать, и поучительные примеры этого мы видим прямо в этом тексте. Длинные волосы в юношестве - попытка хоть как-то выразить, социально разрешенным способом, свою истинную женственность, свой настоящий гендер (который сам не осознаешь). Отращивание усов и выраженно агрессивное поведение - попытка отрицать свою истинную женственность, свой настоящий гендер. И так далее.

При всем уважении к самоидентификации, этот эссенциализм, этот вариант "born this way" (только тут в применении к гендеру, а не к половой ориентации) кажется неубедительным.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2017-03-15 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] white-bars.livejournal.com
Извините, а в чем она лично Вас-то должна убедить? :) :)

Date: 2017-03-15 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Вот только что морпехи решили обсудить гендерные проблемы у себя в ЗАКРЫТОМ форуме. Вместо того, чтобы молча вкатить нарушителям пару нарядов вне очереди, устроили жуткий скандал как будто это не морская пехота, а middle school: http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2017/03/14/520160602/senators-grill-top-marine-over-nude-photo-scandal

А здесь дискутируют в Scientific American и удивляются, что не все считают это нормальным.

Date: 2017-03-15 02:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
Разве кто-то всерьез считает, что "гендер" это нечто отличающееся от понятия "социальный пол", или, вернее, "пол, видимый через линзу гуманитарных наук"? Что-то вроде души?

Date: 2017-03-15 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] vvyy.livejournal.com
Как тут не вспомнить прекрасное "No matter what the world sees on the outside. I sexually identify as an Attack Helicopter. Ever since I was a boy I dreamed of soaring over the oilfields, dropping hot sticky loads on disgusting foreigners." and so on?
Edited Date: 2017-03-15 04:14 am (UTC)

Date: 2017-03-15 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] levtsn.livejournal.com

Я не понял вы в трансгендеров веоите или нет?

Date: 2017-03-15 04:52 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
А какое замыкание в мозгу должно произойти, чтобы будучи морально устойчивым и с твердым характером, вдруг во взрослом возрасте начать подчиняться голосам в голове?

Date: 2017-03-15 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Это как задним числом твоя жизнь кажется прямым путем. Мы сочиняем себе истории, которые укладывают прожитую жизнь в последовательный рассказ

Date: 2017-03-15 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] sspr.livejournal.com
Все это хорошо, конечно, осознавал - не осознавал - длинные волосы - бритье. МАт. достижения не обсуждались, видимо. А зачем?

Приводить такие примеры, как она (он) - выказывать безграмотность в вопросах работы интеллекта и сознания человека.

Date: 2017-03-15 06:03 am (UTC)

Date: 2017-03-15 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
раскрепостить сознание только для того чтобы утрамбовать себя в одну из по-прежнему биполярных категорий?

Date: 2017-03-15 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] blainemono.livejournal.com
А что такое вообще гендер, в современном его понимании? Ну то есть понятно что соушал констракт, но подробнее? Серьёзный вопрос, я раньше пытался в интернете спрашивать - все говорят мол уйди тролль :(

Date: 2017-03-15 07:44 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Когда дело доходит до дисморфомании - конечно.

gender pronoun

Date: 2017-03-15 07:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
Кажется довольно социально-опасным предполагать что если в английском языке у личности предпочитаемый gender pronoun "she", то в русском личность будет обязательно выбирать "она"

Date: 2017-03-15 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] deni-ok.livejournal.com
Вроде как есть данные, что транссексуальность довольно часто наблюдается при шизофрении и шизотипическом расстройстве. То есть это скорее симптом, а не базовое заболевание.

Date: 2017-03-15 08:24 am (UTC)
vlad_suh: Glider in the sky (сквозь барьер)
From: [personal profile] vlad_suh
А-а-а! Я наконец понял, кто я!

"I did not know that I was an Attack Helicopter when I was a child. I did not know for certain in any conscious way until my thirties. Looking back it is clear, but so much keeps you from seeing it."
Edited Date: 2017-03-15 08:27 am (UTC)

Date: 2017-03-15 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com
У меня есть такая знакомая, раньше была мужчиной с ярко выраженым мачизмом, агрессивностью - качалки, спорт, ножевой бой, единоборства. Потом передумала и сменила пол, тоже объясняет свое прошлое попыткой уйти от себя, стать более мужчиной, чем мужчина. В нынешней ипостаси счастлива
From: (Anonymous)
Вот если человек вдруг осознаёт, что всегда был марсианином, его почему-то везут в психушку. Я считаю, это ужасная несправедливость и нарушение прав.

Date: 2017-03-15 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Ну, есть на самом деле "таким родился" (наукой не доказано), и есть самоощущение "таким родился" (встречается с самых малых лет). Какой смысл пытаться оспорить второе?

Date: 2017-03-15 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Предполагаю что у жертв других психических расстройств тоже можно взять похожее интервью. Радует только что конкретно жертвам трансгендера помогает смена пола, главное ведь чтобы человек был доволен.

Date: 2017-03-15 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] yurri.livejournal.com
А какая разница, если сам человек не считает это проблемой (или считает, но также считает это частью своей индивидуальности)?

Левшей, например, обязательно надо переучивать или лечить (предположим, что нашли способ это гарантированно вылечить), или надо построить "специальные туалеты" (леворучные мыши, чашки с рисунком на другой стороне и т.д.)?
From: [identity profile] yurri.livejournal.com
Не везут, у вас представление о "психушках" самое раннее полувековой давности.

Date: 2017-03-15 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] yurri.livejournal.com
А вы уверены, что нет? Психология ведь тоже в большем, чем порою думают, числе случаев, сводится к биологии и вообще "химии".

Давайте вот так поставим вопрос - допустим, вы чем-то угнетены, ну или вообще по жизни невесёлый человек. Это вам не мешает работать, любить, ну и вообще жить, однако окружающие замечают, что "что-то с вами не то". Но социального давления и "биологических предпосылок" нет.

Далее, у нас даже на данный момент есть таблетки, которые гарантированно заставят вас улыбаться если не постоянно, то значительно чаще. Стоит ли вас заставить принимать это таблетки, если вы не хотите по-хорошему?

Ну как же не везут-то.

Date: 2017-03-15 09:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Если человек действительно считает себя марсианином и ведёт себя соответствующе, по всем тепловым лучом шмаляет, я полагаю его всё же отвезут в психушку. По крайней мере никто не станет предлагать ему операцию по разрезанию рук и ног на щупальца.

Date: 2017-03-15 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] timur0.livejournal.com
Этот человек заявлен как математик, т.е. должен понимать, что является доказательством, обоснованием, подтверждением, а что нет. И, судя по рассуждению об усах, не понимает. Что нелестно характеризует в профессиональном плане, прежде всего.

Re: Ну как же не везут-то.

Date: 2017-03-15 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] yurri.livejournal.com
Руки-ноги, положим, не режут, а языки, уши, половые органы и прочее - вполне. Просто к одному вы привыкли, а к другому не очень, вот и вся разница.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 03:09 am
Powered by Dreamwidth Studios