avva: (Default)
[personal profile] avva
Scientific American опубликовал интервью с трансгендерным математиком Отум Кент (из М в Ж): Being a Trans Mathematician.

С точки зрения споров о том, что такое "гендер" и существует ли это отдельно от биологического пола, особенно интересен вот этот отрывок: "I did not know that I was a girl when I was a child. I did not know for certain in any conscious way until the second half of my thirties. Looking back it is clear, but so much keeps you from seeing it."

И дальше она приводит примеры достаточно типичных сложных отношений в детстве и юношестве с гендерными стереотипами. Но теперь, после того, как в возрасте под 40 она начала идентифицироваться как женщина, все это интерпретируется как "я всегда была женщиной, но не осознавала этого". Понятно, при этом, что практически любое поведение можно так интерпретировать, и поучительные примеры этого мы видим прямо в этом тексте. Длинные волосы в юношестве - попытка хоть как-то выразить, социально разрешенным способом, свою истинную женственность, свой настоящий гендер (который сам не осознаешь). Отращивание усов и выраженно агрессивное поведение - попытка отрицать свою истинную женственность, свой настоящий гендер. И так далее.

При всем уважении к самоидентификации, этот эссенциализм, этот вариант "born this way" (только тут в применении к гендеру, а не к половой ориентации) кажется неубедительным.
From: (Anonymous)
Вот если человек вдруг осознаёт, что всегда был марсианином, его почему-то везут в психушку. Я считаю, это ужасная несправедливость и нарушение прав.
From: [identity profile] yurri.livejournal.com
Не везут, у вас представление о "психушках" самое раннее полувековой давности.

Ну как же не везут-то.

Date: 2017-03-15 09:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Если человек действительно считает себя марсианином и ведёт себя соответствующе, по всем тепловым лучом шмаляет, я полагаю его всё же отвезут в психушку. По крайней мере никто не станет предлагать ему операцию по разрезанию рук и ног на щупальца.

Re: Ну как же не везут-то.

Date: 2017-03-15 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] yurri.livejournal.com
Руки-ноги, положим, не режут, а языки, уши, половые органы и прочее - вполне. Просто к одному вы привыкли, а к другому не очень, вот и вся разница.
From: (Anonymous)
Надо чтобы и марсианская, и альфацентаврианская идентичность признавались. И туалетов чтобы было не три вида, а целая батарея: для мужчин, для женщин, для муженщин, для марсианокрокодилов, для наполеонобаобабостраусов и т.д.
From: [identity profile] yurri.livejournal.com
Враньё, вы на самом деле за собственный хрупкий комфорт, даже за счёт других людей, и если это вам на практике не стоит вообще ничего.

Конечно я за мой комфорт.

Date: 2017-03-15 10:06 am (UTC)
From: (Anonymous)
Лучше конечно не за счёт других, но если иначе нельзя, то и за счёт. Да я эгоист. И Вы тоже эгоист, скажете нет - соврёте. А про батарею туалетов я ведь без злобы, просто постебался маленько. Мне на самом деле пофиг.
From: (Anonymous)
Проще сделать все туалеты отдельными.
From: (Anonymous)
Мне например совершенно монопенисуально, если женщина будет опорожняться в моём присутствии. Думаю, и всем надо просто освободиться от предрассудков на этот счёт.

Re: Ну как же не везут-то.

Date: 2017-03-15 06:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ну к слову, есть достаточно редкое психическое расстройство когда человек преоккупируется желанием избавиться от конечности.

Тут приводили в комментариях почему-то биполярное расстройство и шизофрению, но это пожалуй самое близкое.

В данном же случае от психического разве тот факт, что желание сменить пол не выдерживает рационального анализа - простой cost/benefit, мне кажется, будет говорить о том, что человек делает неправильный выбор и лучше смириться и жить дальше, как бы грустно это не было (потому что я был воспитан, например, на дурацкой пропаганде что "ты можешь быть кем захочешь", на самом деле нет и везде генетический детерменизм - но так приятно, когда кто-то захотел и смог быть).

то есть это из серии нерационального, а не иррациональого.

Date: 2017-03-15 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> по всем тепловым лучом шмаляет

Если он шмаляет тепловым лучом, то он и есть марсианин.

Ура, хоть кто-то признал.

Date: 2017-03-15 11:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
А то все говорят "щупальцев нету", обидно, понимаете? Щупальца им шужны, а если я марсианин в душе, хотя и без щупальцев?

Re: Ура, хоть кто-то признал.

Date: 2017-03-15 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Я когда писал про лучи, никак не мог знать, что у Вас нету щупальцев.
From: (Anonymous)
Совершенно верно. В психушку - только когда он пулемет начнинает устанавливать на свою треногу.
From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com
Везут, если существует немедленная угроза физической расправы с собой или с окружающими. Для этого есть приказ районного психиатра на 48 часов. В остальных случаях не везут. См. Закон о госпитализировании собственной страны. В основном, это должно соответствовать международным стандартам.

Экие вы все въедливые.

Date: 2017-03-15 11:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
Допустим даже не везут, я имею в виду, не относятся к такой самоидентификации с уважением.

Re: Экие вы все въедливые.

Date: 2017-03-15 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com
Никак не относятся к самоидентификации. Относятся только к физической опасности. Есть в каждой стране закон о госпитализации лиц с психическими заболеваниями, можете его посмотреть в своей стране.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 11:38 am
Powered by Dreamwidth Studios