avva: (Default)
[personal profile] avva
Провайдерам не стоит ждать специальных обращений от СБУ, а с сегодняшнего дня «с воодушевлением» начинать блокировать российский контент. Об этом заявил секретарь СНБО Александр Турчинов в эфире 112 Украина.
Турчинов ожидает, что специальное информационное письмо от СБУ провайдеры получат завтра, 17 мая. «Я призываю не ждать письма, а с воодушевлением начинать выполнять решение СНБО и сегодня уже начинать блокировать российский контент», — заявил секретарь СНБО.


Украинские власти решили одним решительным прыжком догнать и перегнать Роскомнадзор. Мое мнение о таких мерах, наверное, никого не удивит: это очень вредный и глупый поступок.

Я попробовал почитать об этом всякие обсуждения в блогах и фейсбуках. Любопытно, что когда кто-то ругает это решение (обычно из России), то комментарии от украинских пользователей (насколько можно судить с первого взгляда) почти неизменно за него. А когда кто-то его хвалит (обычно из Украины), то комментарии от украинских пользователей есть и "за" и "против". Выборка у меня была небольшая, так что не знаю, может, просто совпадение, но так получилось.

Еще любопытно, как это решение комментируют в украинских СМИ - конкретно говоря, кто выступает против запрета.

Date: 2017-05-19 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] krech.livejournal.com
СССР войну не развязывал и вообще хотел бы ее избежать в идеале. Война началась только через пару месяцев после ввода советских войск

Гражданская война в Афганистане началась _до_ ввода советских войск.

Собственно, это и было причиной по которой Амин хотел чтобы СССР оказало военную помощь.

Date: 2017-05-19 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ну там отдельные были эпизоды, что еще не давало полноценной войны. Другое дело, что гражданская война в Афганистане была неизбежна, с СССР или без него, т к страна медленно, но верно радикализовалась еще с 1960-х, когда одни устремились к советизации, другие--к исламизму.

Date: 2017-05-19 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] krech.livejournal.com
Ок, пусть будет так.

С другой стороны, гражданская война тем и отличается от обычной, что в ней нет вещей типа "такого-то числа вражеские войска перешли границу" или там "нанесли удар по нашему перл-харбору", что позволяло бы чётко определять сроки.

Скажем, перед тем же упомянутым февральским восстанием - было, согласно википедии, и два мятежа в январе, которые можно считать как началом войны, так и "отдельным эпизодом", к тому ж в марте предыдущего года ещё до ввода войск - был Герат...

Но, в любом случае, тенденция там была достаточно чёткая, причём проявившаяся ещё до 25 декабря, и до шторма-333.

Date: 2017-05-19 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Начало для гражданских войн типичное. Стычка здесь, стычка там, потом кто-то где-то собирает силы, и т п.

Против "советско-афганской войны" аргумент даже более сильный в том, что после полного вывода СА она только ожесточилась.

Date: 2017-05-24 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] krech.livejournal.com
аргумент даже более сильный в том, что после полного вывода СА она только ожесточилась.

Вот не уверен что это сильный аргумент.

Как контрпример - Ирак-2003, где была война двух стран, а потом началась вполне себе гражданская война. Причём пока там стояли американские войска - было вроде как поспокойнее?

P.S.
Вообще, ежели сравнивать Афганистан и Донбасс - то афганский вариант выглядит ощутимо полегитимнее.

А учитывая, что афганская война хорошо показала, как различные силы консолидируются против внешнего игрока - не очень понятно, зачем было наступать на те же грабли с Донбассом...


...
Пусть за всё перед нами ответят
Те, кого прокляли на века.
Те, кто выдумал мир у соседей
Защищать с автоматом в руках.

Date: 2017-05-25 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Разница в том, что в Ираке до свержения Саддама никакой гр войны не было, а в Афгане вполне шло неск войн сразу: между правительсвтом Наджибуллы и муджами, и промеж муджей тоже (Хек против Масуда). Вот после вывода советских войск и началось их обострение, пока Талибан не взял верх.

Полегитимнее--в каком смысле?

Date: 2017-05-25 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] krech.livejournal.com
Наджибулла это уже позже.

А до ввода - насколько я помню, это был ваш тезис - войны как таковой ещё не было, только предпосылки/эпизоды.


Полегитимнее--в каком смысле?

В смысле, за исключением устранения Амина - ввод советских войск был более-менее нормальным делом с точки зрения международного права и общей этики.

А с Донбассом, с какой стороны ни посмотреть - дерьмо полное вышло.

Date: 2017-05-27 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Позже чего? Наджибулла стал президентом в 87-м и после вывода СА в 89-м он продежался еще 3 года, до 92-го.

Date: 2017-05-29 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] krech.livejournal.com
Позже ввода ОКСВА, и позже начала всей заварухи, сиречь гражданской войны в Афганистане.

Ок, я покидаю дискуссию.

Date: 2017-05-29 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Наджибулла или Бабрак Кармаль до него--какая разница?

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 03:35 am
Powered by Dreamwidth Studios