avva: (Default)
[personal profile] avva
Продолжая тему стандартных экзаменов, о которой я писал (в связи с музыкальным образованием) недавно...

Другая область, в которой разные страны совершенно по-разному устраивают квалификацию и отбор - это, конечно, выпускные экзамены в школах и вступительные экзамены в вузах.

Конкретная структура везде своя[1]. Где-то есть психометрические экзамены (т.е. проверяющие более способности, чем знания конкретных фактов), где-то нет. Где-то есть всеобщие выпускные экзамены, где-то нет.

В России есть ЕГЭ, который описывается как одновременно выпускной и вступительный экзамен. В Украине, как я понимаю, ВНО похож по сути на ЕГЭ, но функционирует только как вступительный экзамен. В Великобритании есть всеобщий выпускной экзамен A-Levels. В США есть де-факто всеобщий психометрический экзамен SAT, но нет всеобщего выпускного (только в некоторых штатах есть свои выпускные экзамены в границах данного штата). В Израиле есть и всеобщий выпускной экзамен, и отдельно от него всеобщий психометрический для абитуриентов, и университеты при отборе смотрят на оба показателя.

Неизраильтянам, возможно, интересно будет взглянуть на психометрические экзамены в Израиле, которые проходят желающие поступить в израильские вузы. Поскольку они проводятся в том числе и по-русски, это легко сделать. Экзамен состоит из трех частей: словесное мышление, количественное мышление и английский язык. Примеры реальных экзаменов:

Февраль 2016: https://www.nite.org.il/files/psych/psychometric_feb_2016_russian.pdf
Июль 2012: https://www.nite.org.il/files/psych/psychometric_july_2012_russian.pdf

Интересно, что в 2013-м году, похоже, провели реформу раздела "словесное мышление". Экзамен за 2012 год содержит вопросы примерно такие же, какие я помню за 20 лет до того:

- значение слов. Пример: "возводить напраслину" означает... 1) заниматься бессмысленной работой 2) прикладывать чрезмерные усилия 3) оклеветать 4) растратить.

- аналогии. Пример: глобус:земной шар относятся друг к другу так же, как... 1) гимн:песня 2) ветер:буря 3) симптом:болезнь 4) портрет:лицо

- дополнение предложений (вставить пропущенные слова/фразы в отрывке из нескпольких предложений, выбирая из нескольких вариантов)

- логика (силлогизмы, что можно заключить из сложного предложения, тоже выбор из вариантов)

- прочитать текст и ответить на вопросы.

В 2016-м году раздела "значение слов" нет, а "логика" и "дополнение предложений" объединены в один раздел и перемешаны.

=====

[1] Для чего вообще необходимо, чтобы такие экзамены были стандартными в пределах целой страны? (в отличие от музыкальных экзаменов ABRSM, они не бывают стандартными во всем мире). Почему бы просто не сделать так, чтобы каждая школа решала, каким образом выпускать учеников и какие сертификаты и оценки им давать, а каждый вуз - каким образом принимать абитуриентов и что от них требовать?

Похоже, что у общих стандартов в рамках одного государства есть много преимуществ, из-за которых страны сходятся на разных вариантах таких стандартов. Общий для всех экзамен дает вузам объективную (в определенной мере) оценку способностей и знаний выпускников, которую трудно накрутить выпускникам и школам, которые в этом заинтересованы. Он также ослабляет (в определенной мере) связь между шансами выпускника и репутацией школы, в которой тот учился. С другой стороны, общий для всех экзамен облегчает подготовку именно к экзамену (а не развитие знаний и умений, которые экзамен по идее должен проверять), и создает индустрию вспомогательных курсов и репетиторов, нацеленных исключительно на повышение оценки.

Но что мы можем заключить из того, что в разных странах пришли к совершенно разным решениям этой проблемы? Значит ли это, что использование или неиспользование психометрических экзаменов каким-то образом отражает "национальных дух" или больше подходит вузам данной страны по каким-то причинам? Кажется более вероятным, что это относительно случайно сложившиеся - под влиянием политической борьбы - локальные максимумы, из которых каждой отдельной стране тяжело выбраться, да обычно и незачем. Более внимательный взгляд требует подробного рассмотрения того, как эта политика менялась в конкретных странах. Почему в России ввели ЕГЭ, и почему так многие были против этого? Почему в Израиле в 81-м году решили ввести психометрические тесты для всех? Итд. итд.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2017-06-04 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bortans.livejournal.com
Мельком проглядел вопросы израильских тестов (словесное мышление, количественное мышление и английский язык). Мне одному кажется, что они слишком простые и не особенно подходят в качестве критерия отбора в вузы? Или во всех странах выпускные и вступительные тесты сейчас подобного уровня?

Date: 2017-06-04 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Посмотрите на примеры вопросов SAT
https://collegereadiness.collegeboard.org/pdf/sat-practice-test-8.pdf

Мне кажется, примерно то же самое.

В самих тестах важную роль играет ограниченное время, тем, кто быстро соображает, намного легче.
From: (Anonymous)
В принципе государство, не вмешивающееся в экономику, не должно иметь каких-либо государственных экзаменов или чего-либо подобного, в нём каждая школа или ВУЗ это независимое предприятие, которое само решает, кого принимать и как учить, и весь этот процесс регулирует рынок, конкуренция между школами и между учениками. Какие-то предприятия могли бы специализироваться на только экзаменах, и выдавали бы сертификаты, конкурируя за доверие к ним.

Если этим занимается государство, значит оно в какой-то мере социалистическое, и это имеет те же последствия, как и любой другой социализм (снижение эффективности и мотивации участников процесса). Правильному государству следует понемногу выходить из этой сферы деятельности. Понятно, что сразу бросить всё на самотёк невозможно, но маленькими шажками надо выходить, одновременно стимулируя частную инициативу в этой области.

Date: 2017-06-04 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
На мой взгляд стандартные тесты - самый лучший способ отбора желающих учиться в топовых ВУЗах. Чтобы не влияли оценки в школе, отзывы учителей, всякие внешкольные успехи, и т.д. Пришел - написал тест - вошел в 1% лучших - поступил в условный Гарвард.

Плохо конечно что это приводит к задрочке на одни эти тесты, но хотя-бы соблюдается чистая демократия.
From: [identity profile] webface.livejournal.com
SAT - не государственный тест, если что.
From: [personal profile] batros (from livejournal.com)
Если город планируется централизовано, то это государство социалистическое в какой-то мере. И это имеет последствия, как и любой социализм (снижение эффективности и мотивации участников).
Необходимо каждому разрешить строить там, где он хочет и так как хочет.
Чтоб была частная инициатива - кто больше заплатил, тому и принадлежит квадратный метр шоссе.
From: (Anonymous)
Государство должно устанавливать правила, ограничивающие действия бизнеса безопасными рамками, но не должно само вести бизнес. Типа, "ширина улицы не менее", "запас прочности жилого дома не менее". А в пределах этих правил да, кто больше заплатил, тот покупает землю, планирует и строит на ней.

Ну и хорошо тогда.

Date: 2017-06-04 01:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если не государственный, то всё нормально.

Date: 2017-06-04 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com
Что, как мы все понимаем, отсеивает Эйнштейнов.

From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com
Дайте угадаю: вы эмигрировали в США. Такую безапелляционную ересь способны нести только наши бывшие неудачники, питающие надежды на почве смены климата.


Date: 2017-06-04 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com
Олимпиады никто не отменял.

Поругайтесь ещё.

Date: 2017-06-04 01:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не угадали, США сейчас только просыпаются, и то, что Вы об этом не подумали, многое о Вас говорит.

Date: 2017-06-04 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/Пришел - написал тест - вошел в 1% лучших - поступил в условный Гарвард. /

Ха-ха-ха. В Гарвард! Система приема в Гарвард (и другие престижные американские Вузы)- абсолютно непрозрачна и, более того, секретна. И оценки САТ играют в ней роль десятую. В лучшем случае - необходимого фактора.

Date: 2017-06-04 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А чем ЕГЭ отличается от психометрических тестов?

Date: 2017-06-04 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] onodera.livejournal.com
Я бы добавил с удовольствием в ЕГЭ психометрические тесты. В принципе, выпускное эссе уже добавили, осталось только ввести и остальные разделы.

Как-то в РусРепе писали, что российские школьники общими интеллектуальными способностями как раз не отличаются по сравнению со школьниками из других стран. Шаблонные задачки могут щёлкать как орешки, но любой выход за рамки ожидаемых от них действий вводит многих в ступор.

Date: 2017-06-04 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Если не ошибаюсь, в индийские топовые ВУЗы можно поступить с помощью одного результата теста.

Date: 2017-06-04 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Вдобавок описанная выше система "приёма в Гарвард по результатам тестов" приведёт к преобладанию студентов восточноазиатского происхождения. Которые сейчас, называя вещи своими именами, изрядно дискриминируются при приёме в топовые американские вузы.

Date: 2017-06-04 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
и с орфогр. ошибками притом
From: (Anonymous)
Почему государство это кому-то должно? Пусть одни бизнесы занимаются тем, что сертифицируют другие бизнесы на предмет соблюдения правил безопасности, разработанных третьими бизнесами, а потребитель голосует долларом за такие правила и такую сертификацию, которые ему подходят. А то неэффективно как-то получается. Сидит себе дядька на госзарплате, пишет правила, конкуренции никакой, стало быть, ни заинтересованности в результате, ни самого результата не будет.

Date: 2017-06-04 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Вступительные экзамены разумны. Там где их нет (в Аргентине например) и есть бесплатное или дешевое обучение на первом курсе университета творится полный балаган с отсевом >80%. Выпускные экзамены в том виде, как они есть в Израиле это крайне вредная вешь. Люди, которые не его не сдали фактически отсекаются от высшего образования. ПОльза от этого экзаменя нулевая. В начале 2000х я должен был проверять правильность экзаменов на багрут по химии составленных в специальном иерусалимском институте. Практически все вопросы были или составлены неправильно, или устарели много десятилетий назад, и были абсолютно нерелевантны (типа производство серной кислоты по устаревшему нитрозному методу). Несмотря на все мои возражения никаких изменений внесено не было, и я опасаюсь, что вся эта ересь осталась и для нынешених школьников.
From: (Anonymous)
Государство это арбитр, судья, устанавливающий правила игры и следящий за их выполнением. Это необходимо, иначе конкуренция быстро примет форму перестрелки. И эту роль не могут исполнять частные фирмы, потому что они имеют собственные коммерческие интересы и конечно будут поворачивать закон в свою пользу. Государство же (правильное) собственного бизнеса не ведёт, коммерческих интересов не имеет, существует только за счёт налогов.

А конкуренция дядек на госзарплате осуществляется через процесс выборов.

Date: 2017-06-04 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну тогда это в Барвард, а не в Гарвард.

Date: 2017-06-04 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Вопрос в том, что такое эффективность и мотивация. Эффективен ли успешный грабитель? Надо ли, чтобы мотивация грабить была выше или ниже?

Обязан или владелец шоссе выставлять на аукцион отдельно квадратные метры и безоговорочно отдавать их тому, кто даст наибольшую цену? А если эта цена ниже, чем цена укладки асфальта на этой территории?

Date: 2017-06-04 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Что-то мне кажется, что этим должны грешить скорее японцы.

Date: 2017-06-04 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Отсев после первого курса - это очень правильное решение.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:07 am
Powered by Dreamwidth Studios