avva: (Default)
[personal profile] avva
(израильское)

Газеты вчера писали, что наш министр образования Нафтали Бенет хочет ввести новый "этический кодекс" для преподавателей вузов, запретив им высказывать во время лекций политические мнения, кроме случая, когда они составляют предмет изучения.

Кодекс-то ладно; меня заинтересовало утверждение Бенета, что тут нет ничего особенного и это просто та же самая мера, которую в Америке давно внедрили и провели. Что-то я о таком ничего не знаю. Мне кажется, или Бенет банально лжет? Кто-то знает, о каком американском кодексе или правилах он говорит?

Date: 2017-06-12 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] marichek.livejournal.com

В Америке ввели спец кодекс для кроликов.

From: (Anonymous)
но вообще преподаватели ВУЗов в США резко ограничены в возможностях общения со студентами. Мой брат преподавал там, и однажды его чуть не уволили за совершенно безобидное высказывание. И там они обязательство какое-то подписывают на эту тему, может кто запостит текст.

Date: 2017-06-12 09:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
Надеюсь, брат от этого не умер?

Жив.

From: (Anonymous) - Date: 2017-06-12 09:56 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-12 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
История что надо! Неизвестно кто, неизвестно что сказал, его за это ЧУТЬ не уволили.

Одно известно: дело было в Америке....

Не надо меня провоцировать.

From: (Anonymous) - Date: 2017-06-12 01:48 pm (UTC) - Expand

Ценность - предупреждение.

From: (Anonymous) - Date: 2017-06-12 02:51 pm (UTC) - Expand

И что, я неправ?

From: (Anonymous) - Date: 2017-06-13 07:11 am (UTC) - Expand

Re: И что, я неправ?

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-06-13 03:47 pm (UTC) - Expand

Его не уволили.

From: (Anonymous) - Date: 2017-06-14 01:32 pm (UTC) - Expand

Re: Его не уволили.

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-06-14 04:16 pm (UTC) - Expand

О деталях не расспрашивал.

From: (Anonymous) - Date: 2017-06-15 07:29 am (UTC) - Expand

Re: И что, я неправ?

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-06-13 08:58 pm (UTC) - Expand

Re: Не надо меня провоцировать.

From: (Anonymous) - Date: 2017-06-12 04:13 pm (UTC) - Expand

Вы просто не в курсе.

From: (Anonymous) - Date: 2017-06-13 07:10 am (UTC) - Expand

Так ведь, не отключение.

From: (Anonymous) - Date: 2017-06-13 07:35 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-12 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] rpti.livejournal.com
"Без политики"? Вот этот пост? Вы сами-то себе верите?

Date: 2017-06-12 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] yoksel-moksel.livejournal.com
Это заголовок. Посмотрите на теги.

Date: 2017-06-12 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Извиняюсь за уход в другой аспект этой истории.

Сообщается, что этот "этический код" разработал Аса Кашер.
Это подаётся так, будто этот факт должен придать ему (коду) авторитетности.
Почему, собственно?
Я знаю, что в своё время Аса Кашер разработал (участвовал в разработке?) "этический код израильской армии".
Такое впечатление, что с тех пор многие воспринимают его как ответственного за "этические коды", и теперь, если почему-то вдруг понадобится этический код университетских преподавателей / почтальонов / таксистов / змееловов, то Аса Кашер - именно тот человек, к которому надо обращаться.
Но действительно ли он создаёт что-то осмысленное и творческое, подходящее к конкретной ситуации, соответствующее моменту? Или же он использует заготовки 30-летней давности, более или менее подставляя университетских преподавателей на место армейских офицеров?
Боюсь, что по-настоящему осмысленного документа этот почти 80-летний дядя уже создать не может. В частности - потому, что я никогда не слышал его имени по какому-нибудь другому поводу, кроме этических кодов.

(Ещё писали, что, кроме запрета высказывать политические мнения, хотят запретить "отклоняться от силлабуса". Вот же ужас: расскажешь, например, студентам, как интерпретируется умножение матриц в терминах путей (paths) в графах, кто-нибудь не поймёт и пойдёт стучать: в силлабусе этого не было!)

Date: 2017-06-12 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, меня тоже заинтересовала и позабавила эта мифическая фигура Асы Кашера, Главного Специалиста По Этике и Морали в стране.

Меж тем мне дали ссылку на сам его отчет: http://www.haaretz.co.il/st/inter/Hheb/images/codeeti.pdf
еще не прочитал.

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2017-06-12 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-06-12 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2017-06-12 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-12 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com
На первом уроке библейской археологии первого года степени наш профессор сказал, что наука не базируется на танахе, поскольку народные сказания невозможно рассматривать с научной точки зрения. Дело было давно, наверное Бенет бы такого профессора с радостью посадил в тюрьму, если бы мог. Кстати, за все годы первой степени в иерусалимском университете не помню когда никаких политических разговоров и обсуждений на лекциях. Против религии помню, но у археологов на религию в Израиле свой профессиональный зуб, особенно у антропологов. Более того, даже в таком суперлевом университете, как Афинский, никакой политики на лекциях никогда не было. Возможно, про политику говорят в контексте преподаваемого материала, на социологии или политических науках. Не вижу здесь никакой проблемы, кроме, собственно, Беннета и его электората, с радостью бы репрессировавших всех, кто не подходит под их национал-религиозное понимание действительности, была бы у них на то воля

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2017-06-12 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-06-12 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2017-06-13 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2017-06-13 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2017-06-13 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-06-12 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-12 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Аса Кашер специалист по этике, насколько вообще в этике можно быть специалистом. :) Он возглавляет кафедру профессиональной этики и философии практики в тель-авивском университете, замглавы иерусалимского центра по этике, преподает, пишет статьи и т.д. и т.п. по этике, как военной, так и другой профессиональной и бизнес-этике. И к созданию этического кода армии его привлекли потому, что он специалист по этике, а не наоборот. :)

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2017-06-12 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2017-06-12 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2017-06-12 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2017-06-12 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brkr.livejournal.com - Date: 2017-06-13 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2017-06-13 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brkr.livejournal.com - Date: 2017-06-13 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] cat_mucius - Date: 2017-06-14 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2017-06-14 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2017-06-12 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-06-12 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2017-06-12 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-06-12 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2017-06-12 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-06-13 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2017-06-13 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-06-14 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2017-06-15 08:38 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-12 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
>>> Вот же ужас: расскажешь, например, студентам, как интерпретируется умножение матриц в терминах путей (paths) в графах, кто-нибудь не поймёт и пойдёт стучать: в силлабусе этого не было!)

Этот например, он как, всерьёз приводится, или чтоб разговор поддержать? Студент, который разберётся в теме настолько, чтоб утверждать, что это за пределами силлабуса, уже сам по себе заслуживает бонуса! ;-)

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2017-06-12 03:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-12 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Это что же, хотят запретить преподавателям и руководству вузов рассказывать об ужасах оппозиции? Антироссийское предложение какое-то!
Или это будет осуществляться с помощью официальных учебных сессий о вреде антихуйлизма?

Date: 2017-06-12 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да просто достаточно Вас с этим постом выставить в качестве наглядного пособия - и больше ничего не нужно.

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2017-06-12 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2017-06-12 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2017-06-12 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2017-06-12 01:15 pm (UTC) - Expand

Твое место у параши.

From: (Anonymous) - Date: 2017-06-12 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-06-12 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2017-06-12 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-12 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Я внезапно понял что речь об Израиле. Даже странно - собственно российские новости не читал уже давно (даже в жежешечку последнее время почти не ходил, а такой закорот что даже не задумался о какой стране речь идет)

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-06-12 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2017-06-12 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-06-12 06:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-12 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
"Банальное враньё Беннета" находится на раз, был бы Гугль и желание.

Date: 2017-06-12 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это документ для политологов, а не всех ученых; и насколько я понимаю, он совершенно доброволен и никаких санкций за нарушение его рекомендаций не предусмотрено.

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2017-06-12 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2017-06-12 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2017-06-12 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-06-12 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2017-06-12 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-06-12 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roma.livejournal.com - Date: 2017-06-12 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2017-06-12 12:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-12 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
Вообще говоря, во время лекции высказываться на посторонние темы и так не вполне хорошо. Чем больше времени на трёп, тем меньше на материал. То есть запрет на практике, возможно, выполняется сам собой по этическим соображениям. Опять же задачей преподавателя является формулировка истин, а в политике абсолютные истины встречаются редко.

С другой стороны, если правящая партия, например, планирует закрыть университет, в котором читается лекция, то запрет упоминать об этом на лекции будет выглядеть странно, и формально такие вещи весьма трудно прописать.

Date: 2017-06-12 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
задачей преподавателя является формулировка истин
Тогда не получится ознакомить студентов со спорными теориями, и студенты окажутся необразованными.

Хуже того! Современная наука полагает, что все существующие теории не являются истинными, а представляют собой некое приближение реальности (типа того, как механика Ньютона есть приближение общей теории поля; но и сама общая теория поля тоже есть приближение общего случая).
Т.е. истин - вообще не существует. И преподаватель должен молчать.

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2017-06-12 04:54 pm (UTC) - Expand

Да ну?

From: (Anonymous) - Date: 2017-06-12 06:53 pm (UTC) - Expand

*чуточку морщась*

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2017-06-13 05:16 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-12 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Официального кодекса нет, но неписанные правила просты. Пока у преподавателя нет теньюра, то никакой свободы высказывать мнение о политике отличное от мэйстримного (левого) у него нет: докопаться могут и до столба. После получения теньюра могут говорить, что хочет, но иногда sheet hit the fan с неприятными, но не фатальными последствиями. Обычно это происходит с левыми преподавателями, которые общаются с ультралевыми студентами, Evergreen college самый недавний пример.

Date: 2017-06-12 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ohubelka.livejournal.com
фактологически, да - брешет. образование тут управляется локально, поэтому "американский" в значении "общеамериканский" код этики существовать не может. а на местном уровне - мало ли чего. вон, кое-где в Айове всё пытаются Дарвина тогось... там, наверно, и кода этики есть. и его можно назвать "американским", для усиления аргументации.

Date: 2017-06-12 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Так, день уже кончается, а явной ссылки на искомый документ (по крайней мере, тот, что имеют в виду Беннет и Кашер) тут, кажется, всё ещё нет.
Пусть будет:

AAUP's 1915 Declaration of Principles

Date: 2017-06-12 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Не знаю как кодекс, но я не стал обсуждать политику на лекции по механике. Главное и времени нет, ида риск что найдется какой-нибудь недовольный непрофилным использованием времени, не мал.

Date: 2017-06-12 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну и правильно. Если бы я был вашим студентом, то был бы этим недовольным, да (хоть жаловаться бы не пошел).

Date: 2017-06-12 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Всё верно. Преподаватели (и неважно, в школах или Уни) - должны преподавать дисциплины, а не воспитывать и обсуждать с учениками собственные фантазии/иллюзии.

По-крайней мере, в урочное (оплачиваемое заведением) время.
Edited Date: 2017-06-12 04:42 pm (UTC)

Date: 2017-06-12 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Мою позицию по Украине и России мои студенты прекрасно знают. Про Трампа тоже, в принципе, но это не в рамках урочных часов, а в свободном разговоре. Про Израиль мне было бы странно высказываться - к этому мой предмет никакого отношения не имеет.
Никаких правил на эту тему нет (по крайней мере у меня в универе - в других может и быть), но есть общее понимание, что, находясь в позиции власти (как преподаватель), не нужно эту власть использовать неподобающим образом. Например, если мои высказывания будут дискриминационными или оскорбительными по отношению к студентам или их взглядам, они не смогут мне в полной мере возразить. Так что тут довольно тонкая грань между "Я имею право высказать свою позицию" и "студент не должен находиться в положении, когда он не может возразить на то, с чем серьезно не согласен". Хорошие преподаватели, профессионалы, эту грань чувствуют и не переходят.

Date: 2017-06-13 03:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
> Например, если мои высказывания будут дискриминационными или оскорбительными по отношению к студентам или их взглядам, они не смогут мне в полной мере возразить.

Это что-то новенькое. Почему не смогут?

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-06-13 03:11 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-13 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Вопрос в том, кто этот кодекс будет применять. Если это внутри университетов, то университетская свобода не пострадает.Они его и применять будут соответственно, то есть практически не применять, кроме крайних случаев, когда нельзя не.

Здоровая система справится и с опасной нормой, а нездоровая и вегетарианское правило превратит в драконовский закон.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 07:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios