avva: (Default)
[personal profile] avva
Вот здесь можно посмотреть на задачи международной математической олимпиады за этот год (проходила на прошлой неделе в Рио-де-Жанейро).

Любопытно, что первая задача (обычно, если не ошибаюсь, относительно легкая по традиции) в этом году совсем простая. Доступна простым смертным. Из второй я за полчаса что-то частично вымучил, и есть отдаленная надежда, что смог бы довести до ума. Зато остальные, с моей колокольни по крайней мере - полные гробы. Красотой условия мне больше всех понравилась третья, про охотника и невидимого кролика. Во время олимпиады ее не решил почти никто (у 2 человек из 600 полный балл за нее).

Россия заняла 11-е место, что породило волну критики и самокопания среди энтузиастов олимпиадного дела. Первые три места - Корея, Китай и Вьетнам. А вот список участников из США, команда которой заняла 4 место: James Lin, Andrew Gu, Ankan Bhattacharya, Zachary Chroman, Junyao Peng, Vincent Huang. Кто-то в фейсбуке едидно отметил, что первые четыре места заняли азиатские страны.

Date: 2017-07-26 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gdt.livejournal.com
интересно, как можно было не поступить, если учaстников IMO брали без экзаменов на физтех и на мехмат (по крайней мере в 85 плюс-минус несколько лет).

Date: 2017-07-26 08:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сверху же написали — по пятой графе. Хотя были ли случаи — не знаю.

Date: 2017-07-26 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gdt.livejournal.com
как, если не было экзаменов? теоретически, на физтехе могли не пропустить по результатам медосмотра, "по здоровью", но на мехмате, как я понимаю, такого не было.

впрочем, в 85 плюс-минус несколько лет пятая графа не была препятствием для поступления на физтех (про мехмат не знаю).

Date: 2017-07-27 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
по пятой графе не брали нa IMO.

в 85 плюс-минус несколько лет (до ~1988) пятая графа была препятствием для поступления и на физтех и физфaк и мехмат (были считанные по пальцам исключения)


Date: 2017-07-27 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Угу. В 84-м один из моих одноклассников поступил на мехмат. Очень сильный парень плюс связи плюс пробивался с апелляциями. А другого, который в итоге стал сильным математиком в США , не смогли завалить на математике. Так на физике справились, закон Архимеда не смог интерпретировать правильно

Date: 2017-07-27 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] nemirovd.livejournal.com
в моей группе и на всем курсе на физтехе в конце 90х училось достаточное количесвто евреев

Date: 2017-07-27 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Разумеется. Государственный антисемитизм в СССР/РФ полностью прекратился в середине перестройки примерно (т.е. в конце 198х).

Жесткая система дискриминации евреев (и ряда других народов, крымских татар например) с почти полным их завалом на вступительных экзаменах в ряде ведущих вузов/факультетах, восновном физ.-мат., была в 1949-1953 (сталинская "борьба с космополитизмом") и потом с конца 196х до конца 198х. В другие периоды дискриминации не было и принимали восновном на равных.

Это была политика идущая с верхов КПСС (хотя инициативы местных партийных деятелей тоже играли некую роль, но лишь при отмашке сверху), официально недекларируемая. В вузах это организовывали и исполняли партийные карьеристы контролировавшие приёмные комиссии. Потому это так резко начиналось и кончалось.

Обсуждения:
http://scholar-vit.livejournal.com/51063.html
http://bbb.livejournal.com/787297.html
http://ipain.livejournal.com/177695.html
http://kerosinka.livejournal.com/1633.html
Edited Date: 2017-07-27 11:10 am (UTC)

Date: 2017-07-27 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gdt.livejournal.com
Про университет не знаю, и не знаю, в чем заключаются исключения и по каким принципам их могли делать, знаю лишь, что евреи, которые в мое время были на физтехе, ничем не выделялись.

Что касается imo -- два моих одногруппника, там участвовавших, таки нет, а вот среди трех знакомых участников мо по физике по меньшей мере двое таки да.

Date: 2017-07-27 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
исключения заключались в 1) попавших благодаря связям 2) взятых специально для показухи "у нас интернационализм, антисемитизма нет, вот у нас есть Рабинович" 3) редких сбоях в системе.

> евреи, которые в мое время были на физтехе, ничем не выделялись

И что ? почему они должны были чем то выделяться ?


B физике в 197е-198е было несколько меньше антисемитизма чем в математике (повидимому из-за влияния в математике Иванa Матвеевичa Виноградовa). Кроме того, организация олимпиад и приёмные комиссии это зачастую разные люди и организации, там могли быть нестыковки.

Date: 2017-07-27 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gdt.livejournal.com
"попасть на физтех благодаря связям" звучит смешно. В МГУ на мехмат/физфак я еще могу понять. Для показухи и сбои в системе? Не знаю, вот сейчас прикинул: про свой курс с уверенностью могу сказать про шестерых из примерно 80, что они были евреями. Вероятно, было больше, но никто из студентов (по крайней мере, из моего круга) тогда об этом даже и не думал. Не знаю, 7-10% это нормально или "показуха и сбой".

> почему они должны были чем то выделяться

Ну как бы бытует мнение, что еврею для поступления нужно было быть безмерно крутым.

Date: 2017-07-27 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
He смешно: если абитуриент с "5й графой" хочет на физтех и имеет способности, а благодаря связям родителей его не будут заваливать, а будут экзаменовать на общих основаниях.

Сильно зависит от года поступления: до ~1986 валили почти всех, после ~1988 дискриминации не было.

Это не так: завалить могли практически кого угодно, любого гения. Тем более на физтехе где было собеседование - там, вроде, просто на собеседовании говорили "извините, вы нам не подходите". Те кто проходили - проходили по причинам не связанных с их способностями.

Date: 2017-07-27 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gdt.livejournal.com
Про "смешно": вы знаете, что представлял из себя физтех в середине 80-х? Раздолбанные общаги, тошниловка-столовая, оборудование для лабораторных в лучшем случае 70-х годов, практически отсутствие девушек (их было меньше, чем евреев :) ), а если москвич, то надо еще и в пригород ездить, при этом в некоторые дни учеба в 6-7 вечера заканчивается. "Неофициальный гимн физтеха" ситуацию эту описывает более живо и красочно, не стесняясь в выражениях. Использовать "связи" для такой жизни? Единственный плюс, до 86-го из физтеха не брали в армию, а из МГУ брали. Но если есть связи...

> до ~1986 валили почти всех

Я в 85-м поступал. Ничего не могу сказать про заваленных, про поступивших уже написал. С собеседованием была, скорее, обратная ситуация: "у вас оценки не очень, но вы нам нравитесь, мы вас возьмем "кандидатом"" (это означало, надо было без пересдач сдать первую сессию, иначе отчисление). Если человек набирал 17 баллов (по сумме 4-х экзаменов) -- не могли не взять. Одного моего соседа по блоку на абитуре не взяли с 16 -- редкий случай, но не похоже, что он был евреем. Но были люди и с 13-ю баллами, я знал двух: девушка из глубокой провинции, и парень, на собеседовании выяснилось, что он хорошо знает английский, а кроме того говорит по-французски и итальянски -- его взяли.

Date: 2017-07-27 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
физтех при этом был лучшим (или одним из немногих лучших) учебным заведением в СССР (и вполне на мировом уровне) по данной специальности. Если интересовало заниматься физикой - то туда стоило стремиться.

Там в списке ссылок есть ссылка на интервью Гейма, он на эту тему говорит о своём опыте:
http://kerosinka.livejournal.com/1633.html

Date: 2017-07-27 04:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
На физтех надо было все равно пройти собеседование, по результатам которого теоретически могли и не взять. Когда я заранее пытался выяснить, правда ли, что могут не взять, мне сказали, типа, ну на физтех-то тебя возьмут, но на тот факультет, на который ты хочешь - можешь по собеседованию и не пройти. (На поверку - после двух вопросов сказали "ну, такого надо брать", так что не сильно похоже на правду... Но графа мне не светила по любому, да и было это в начале 90х, а не в разгар антикосмополитизма...)

Вадим Книжник

Date: 2017-07-29 08:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
http://trv-science.ru/2017/04/03/vadim/

была препятствием

Date: 2017-07-30 09:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
5 графа препятствием была, но при этом какое-то количество брали, уж не знаю из каких соображений.
Так что победителя олимпиады бы взяли, но дискриминация при этом была.

abys

Date: 2017-07-26 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Вот я и спрашиваю.:)

Date: 2017-07-28 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
В обсуждении антисемитизма в советской математике упомянул Иванa Матвеевичa Виноградовa (ключевую фигуру в этом) - посмотрел что о нём в википедии написано - заодно посмотрел ссылки оттуда на математические темы - и в результате узнал, что в 2013 решена "тернарная проблема Гольдбаха" (любое нечётное число, начиная с 7, можно представить в виде суммы трёх простых чисел).

Вот какими интерсными путями узнаёшь новости :-)

Date: 2017-07-30 07:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кое-где просто не принимали документы. Я учился в полувоенном вузе, у нас было немало евреев на курсе, но все они были по паспорту украинцы или русские. Ни одного еврея "по паспорту" я там не знаю.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 09:21 am
Powered by Dreamwidth Studios