верят в собственные фейки

[avva]

Президент России Владимир Путин в рамках своих разговоров с американским режиссером Оливером Стоуном рассказал, что за катастрофой рейса MH17 на Украине мог наблюдать диспетчер «испанского происхождения», который якобы видел рядом боевой самолет. [...]

Российский лидер также рассуждает о том, что если бы пассажирский «Боинг» был сбит ракетой с земли, то это могло произойти только с позиций украинской армии. «Что касается систем „Бук“, которые наносят удары с земли, по данным наших специалистов и экспертов, и не только разведывательных служб, но и экспертов-баллистиков, удар был нанесен в хвост самолета», — говорит президент.

В фейсбуке Виктор Сонькин написал об этом следующий комментарий: "Я-то давно, с осетинской девочки на Fox News, все понял — но может быть кому-то еще не очевидно: да, он там ничего не знает, ему так же замусоривают мозги, как всем остальным, никаких преград для этого нет."

Я целиком согласен с этим. Мне тоже эпизод с осетинской девочкой раскрыл глаза в этом смысле.

Проще и в какой-то степени спокойнее было бы, если бы была уверенность, что на достаточно высоком уровне они цинично все понимают. Но по-видимому так вообще не бывает, или очень редко. Когда режим засирает мозги населению, верхушка ходит с такими же засранными мозгами, как и все остальные. Члены Политбюро ЦК КПСС верили в советский строй и в марксизм-ленинизм. Путин верит в убогие фейки, которые российские СМИ тиражировали про падение Боинга.

Comments

[shultz-flory.livejournal.com]

Погодите, ему не могли не донести в тот же день. Он ведь и Обаме помчался звонить сразу же.

[avva.livejournal.com]

Видимо, ему донесли в виде "это не мы, скорее всего провокация, чтобы подумали на нас".

[prol-prolych.livejournal.com]

Но должен же быть кто-то и в немаленьком количестве, у кого мозги не засраны, чтобы удерживать систему от развала.
Или вы предлагаете поверить в то, что система, основанная на лжи - устойчива?

[12345678-12345.livejournal.com]

Есть же такое явление как государственная тайна.
Оружие массового поражение не нашли в Ираке,и ничего,
Америка не рухнула, в Англии история вышла с еще более
отягощающими обстоятельствами, и ничего, орел английский Тони Блэр устоял, и на новые перевыборы пошел, и победил.
СССР конечно демонстрировал клинический уровень.

[sergeyoho.livejournal.com]

"Вера в цинизм элит" - распространённый миф, особенно в русскоязычной культуре. Из Юваля Харари:

Воображаемый порядок сохраняется лишь до тех пор, пока большая часть населения, и в особенности достаточно высокая доля элиты и служб безопасности, искренне в него верит. Христианство не продержалось бы два тысячелетия, если бы почти все епископы и священники перестали верить в Христа. Американская демократия не просуществовала бы 250 лет, если бы большинство президентов и конгрессменов перестали верить в права человека. Современная экономическая система не удержалась бы и дня, если бы инвесторы и банкиры утратили веру в капитализм.

С чего бы Россия была исключением?

Описанный тезис - первое грубое приближение. Для более точного описание реальности надо понимать, что "верить во что-то" вовсе не обязательно на 0% или 100%. Есть много вариантов.

[affidavid.livejournal.com]

Все-таки в позднем СССР в построение коммунизма не верил никто, оттуда и ноги растут.

[yaceya.livejournal.com]

Он может и просто врать. Тем более что гебешникам врать даже легче чем остальным, а в России к вранью вообще толерантность выше.
Впрочем, мировоззрение у него наверняка сильно испорчено "секретными материалами". В том числе непроверенными и даже непроверяемыми.

[vova-belkin.livejournal.com]

Путин верит в убогие фейки. Трамп верит в убогие фейки. А вот Клинтон с Обамой это да, там сплошная дата-сайнс и аналитика с применением машин-лёрнинг, коли написано "приют в Китеже" - значит так оно и есть.

А ава это вообще голова, если б все аву слушали - давно б такое благолепие было б, что и подумать страшно - вот прям сейчас сижу, и завидую белой завистью - и в гугле человек работает, и знает кто боинги сбивает, и на фортепианах играет, и японскую грамматику разумеет, и в шахматы играет - во всяком случае Трампа с Путиным точно обыграет, и давно б обыграл, да вот беда - Путин приёмчики дзю-до знает, а ава пока нет.

Ну епрст. Идём по ссылке и читаем:
"Президент России Владимир Путин в разговоре с американским режиссером Оливером Стоуном рассказал, что за катастрофой рейса MH17 на Украине мог наблюдать диспетчер «испанского происхождения», который якобы видел рядом боевой самолет.

Эти слова приведены в полной версии разговора от 4 июля 2015 года, которую в сентябре 2017 года опубликуют в книге «Интервью с Владимиром Путиным». Отрывок приводит телеканал «Дождь», ознакомившийся с книгой до публикации."

Т.е. переревожу для тех, кто только по японски понимает - согласно статье на сайте "Медузы", которая ссылается на телеканал Дождь, который ссылается на еще неопубликованную книгу, в которой есть якобы неотредактированная и не вырванная из контекста ремарка Путина. Из этого несомненно следует что Путина кормят фэёками.

Ё-маё. Бедный Путин.

[avva.livejournal.com]

А вот Клинтон с Обамой это да, там сплошная дата-сайнс и аналитика с применением машин-лёрнинг

А ава это вообще голова, если б все аву слушали - давно б такое благолепие было б

Бан. Приглашаю всех комментаторов обратить внимание на вид риторики, за которую будет бан без предупреждений.

[ivcotto.livejournal.com]

обманывают государя нашего! злые бояре!! гагагагагагагагагагагагагагага

[ranmod.livejournal.com]

> Путин верит в убогие фейки

По словам Путина не видно, чтобы он верил в то что говорит.

[poopoopastor.livejournal.com]

То что он верит.... в фейки пропаганды -- несомненно....
Но... в данном случае, это не вопрос веры....
Если все действительно так и в вопросе о Боинге... спецслужбы не донесли Путину информацию, которой естественно владеют.... то это означает, что выстренная им система.... ему не подчиняется (да и вообще не пойми как функционирует)....
Никак не невозможно, в принципе... но это уже пиздец совсем другого уровня....

[12345678-12345.livejournal.com]

Когда Украина сбила ТУ-154 над Черным морем,
это тоже было неподчинение системы(в рамках Украины)?
http://www.aif.ru/society/history/ne_delayte_tragediyu_kak_ukraina_sbila_rossiyskiy_tu-154_nad_chernym_morem

[poll59.livejournal.com]

не надо флудить
всё он знал
в 12 ночи вылез с заявлением, ага

[webface.livejournal.com]

Не факт что он именно верит, а не врет напропалую ради поддержки гос. пропаганды. Точно ответить на этот вопрос можно только если добыть скрытую сьемку разговоров Путина с каким-нибудь близким чиновником.

[lyuden.livejournal.com]

Зачем ему это обсуждать с кем-нибудь в каком-либо ключе, кроме как в виде борьбы с нелепыми обвинениями в том в чем они не виноваты. Конкректные действия те же самые, а рисков при обсуждении в таком ключе гораздо меньше, может даже в плюс сыграть, если действительно кто то подслушает.

[igor734.livejournal.com]

Кто-то ж эти фейки производит, причем в товарных количествах. У истинно заблуждающегося необходимости производить фейки нет, те, кто это делают, прекрасно все понимают.

[jim-garrison.livejournal.com]

Кстати, а я вот хотел узнать.
Путин по-прежнему Гитлер, а в России - нацизм, как утверждалось весной 2014 года, или тут что-то изменилось?

[abba65.livejournal.com]

Трудный вопрос.
Скажем так: в России всё по-прежнему, но теперь это никого не волнует. Привыкли.

[affidavid.livejournal.com]

Ситуация, когда человек начинает всерьез верить в свои собственные дурацкие россказни распространена довольно широко. Такое двоемыслие по Фрейду, а не по Оруэллу очень стабилизирует как отдельных людей, так и целые страны и народы.

..а теперь применяйте скорее свою сентенцию

[(Anonymous)]

..а теперь применяйте скорее свою сентенцию к автору
заглавного поста

[xxxxx.livejournal.com]

а ты откуда знаешь, кто там во что верит?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

не верю, Путин выступал в ту же ночь, фактически для американских новостей, т.е. сразу доложили, что пахнет международным трибуналом.
Просто притворяется идиотом со Стоуном, что как обычно.
"Как вас зовут"

PS
Для возможных непонятливых, вот сбивают гражданский самолет в чужих границах с гражданами далеких стран, а глава твоей страны делает заявление для прессы почему-то.
А когда потом сбивают самолет с его гражданами, то он неделю молчит, как будто это его не касается в этот раз.

[kireev.livejournal.com]

Мнения тут разные: неплохо бы сделать опрос о том знает ли Путин, что самолет сбил российский бук, или он действительно считает, что сбила Украина.

[shepa.livejournal.com]

Знает что российский, думает что по ошибке. Врет всегда, всю жизнь. Других туда не берут.

[ign.livejournal.com]

На самом деле, каждый из нас повторяет время от времени изрядное количество глупостей, которые когда-то услышал от кого-то и о которых никогда не задумывался.

Обычно политиков и других публичных людей как-то сдерживает свита, СМИ и общественное мнение. У Путина давно нет подобных тормозов, вот и имеем, что имеем, как со смертью Шуберта.

[rav-erev.livejournal.com]

А какие проблемы с версией "Путин Оливеру Стоуну соврал и ни во что такое сам не верит" ? Почему, собственно, решшили, что Путин в это верит ? Он никогда раньше не врал ? У него во время интервью были необычайно честные глаза ? Врать такому человеку, как Оливер Стоун, для Путина западло ? Чем данный эпизод отличается от прочих известных эпизодов, где он несомненно врал, понимал, что врет, и все понимали, что он понимает ?

[avva.livejournal.com]

Повторю свой комментарий выше: "Просто мне кажется, что если бы Путин хотел сознательно привести конспиративные аргументы, про которые он знает, что они бред, то испанский диспетчер это очень неудачный выбор. Это с самого начала было больше слухом, чем реальным человеком (сравните с "капитаном Волошиным", который как минимум существует, по-видимому), его очень быстро разоблачили и после этого даже гос СМИ перестали упоминать.

Поэтому мне кажется вероятным, что Путин просто это "честно помнит", что вот был такой испанский диспетчер."

[(Anonymous)]

Да Путин все интересы на Кубе сдал только чтобы американцы не раздували историю. Всего за неделю до Бонинга - Кисель победно говорил о возрождении базы в Лурдерсе. Потом - молчок.
Так что Верховный очевидно все знает.

[ranmod.livejournal.com]

Напоминаю верующим в то что Путин говорит что думает:

Путин в 2008 году: Крым не является спорной территорией

[rawich.livejournal.com]

Эммм, зачем 2008 год? В марте 14-го Путин говорил на камеры, что "Россия не рассматривает вариант присоединения Крыма".

[utnapishti.livejournal.com]

Раз уж тут выходит что-то вроде голосования, выскажу своё скромное мнение - ну то есть не "мнение", конечно, а во что мне легче поверить.
В общем, я на стороне тех, кто верит, что
ВСЁ ОН ПРЕКРАСНО ЗНАЕТ.

А мнение, представленное в комментарии Виктора Сонькина, представляет, на мой взгляд, разновидность психологического отрицания или вытеснения.
Если совсем упрощать, то так:
Интеллигентный человек живёт в России; уже, вероятно, никуда из неё не уедет; ему нужно прикладывать какие-то усилия к тому, чтобы жить там и не сойти с ума; мысль о том, что президент, в дополнение ко всем своим прекрасным качествам, ещё и циничный врун, уже с трудом выносима; ей на замену приходит версия, с которой жить легче: президент сам не знает. Бояре скрывают истину и от самого царя.

[rawich.livejournal.com]

Я полагаю, в особо важных делах, как с Боингом, Путин отлично знает, как было на самом деле.
Но во многих малозначительных, но имеющих широкий резонанс кейсах (типа той же осетинской девочки) вполне может добросовестно заблуждаться и пересказывать слухи и мемасики, которые ему приносят.
Скажем, я не думаю, что Путин верит, что Немцова убили из-за украинской модели, или что заказчиком убийства был водитель Геремеева.

[3eta.livejournal.com]

Да просто пиарщики не успели обновить ключевые сообщения "что отвечать по вопросу бука". Когда стало общеизвестно что испанского диспетчера никогда не существовало, должны были переписать, но увы.

[occuserpens.livejournal.com]

[Члены Политбюро ЦК КПСС верили в советский строй и в марксизм-ленинизм. Путин верит в убогие фейки, которые российские СМИ тиражировали про падение Боинга.]

На этот счет есть хороший старый анекдот. Одного полицейского спрашивают, верит он вообще кму-то или нет. Полицейский отвечает, что он, конечно, никому не верит. На это 2ой полицейский говорит - а я вот во все верю. Это как?! А вот скажут мне, что по улице ходит римский папа и крадет у прохожих деньги, я сразу поверю, пойду и посажу этого римского папу в каталажку.

[(Anonymous)]

Что-то я не понял, о чем это и где смеяться...

[alaev.livejournal.com]

Если учесть, то самолёт сбили 3 года назад, спустя сутки лидеры прогрессивного человечества объявили, что располагают неопровержимыми доказательствами вины России, а за 3 года расследование так и не завершилось, то вопрос о том, кто больше верит в собственные фейки, может показаться не вполне однозначным.

Заявление про хвост самолёта Владимира Владимировича определённо не красит.

[nb92.livejournal.com]

А то, что "испанский диспетчера" - это еще в те дни разоблаченный фейк, на котором только ленивый не оттоптался.
То, что давно уже доказано и даже на брифинге МО РФ 2016 года при разборе собственных же радарных данных озвучено, что в радиусе 30 км от Боинга не было НИ ОДНОГО воздушного судна, ближайшие - это три других гражданских авиалайнера.
Вас это не смущает нисколько?

спустя сутки лидеры прогрессивного человечества объявили, что располагают неопровержимыми доказательствами вины России

Спустя 30 минут после того, как был сбит Боинг, сепаратисты протрубили об очередной своей победе - сбитом ими украинском Ан-26, иллюстрируя ее видео с дымом от горящего центроплана лайнера.
Чуть позже Лайньюс выдал это в новостном эфире.

И не "лидеры прогрессивного человечества", а президент США Барак Обама. Напомню, что он заявил: что по их разведданным Боинг сбит зенитной ракетой, запущенной с территории, подконтрольной пророссийским сепаратистам. Что и было подтверждено в ходе дальнейшего расследования.