антифа: за и против (англ.)
Sep. 6th, 2017 04:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЯ попытался подобрать две обстоятельные статьи, с двух противоположных точек зрения освещающие недавние события в США (демонстрации в Сан-Франциско и Беркли, в которых собралось намного больше контр-демонстрантов, чем самих правых демонстрантов, и где "антифа" в черных костюмах и масках преследовали демонстрантов и в некоторых случаях избивали их).
1. Why The Media Refuses To Understand Antifa ("While establishment pundits fret over civility, the antifascist movement in America is working for peace").
Основные тезисы автора: пресса преувеличивает насилие со стороны антифа и преуменьшает угрозу со стороны нацистов, в Шарлотсвиле антифа защитили всех остальных контр-демонстрантов от избиения нацистами, только благодаря антифа все остальные демонстранты против нацизма чувствуют себя в безопасности, и для того, чтобы задушить в зародыше небольшое пока движение организованного нацизма/фашизма, нужно поддерживать антифа и помогать им еще больше и лучше делать то, что у них так хорошо получается.
Цитата: For all the self-righteous talk on the free speech side, the antifa ranks are swelling. While the pundits and right-wing politicians spin themselves into a tizzy over black masks, antifascists are winning credibility, building alliances, and earning the admiration of everyday people. Clergy members at Charlottesville—some of them strictly committed to non-violence—credited antifa with saving their lives. A Lutheran parish administrator named Logan Rimel summed up his experience: "White Christians, if you aren't willing to personally take a bat to the head, shut up about antifa."
2. A Beating in Berkeley
Автор сопровождал Джоуи Гибсона, организатора правой демонстрации в Сан-Франциско, и присутствовал при том, как антифа атаковали его и других демонстрантов. Он подробно рассказывает о тех правых активистах, которых он сопровождал, и описывает происходящее.
Цитата: I wheel around on some protesters, asking them if they think it’s right to beat people down in the street. “Hell yeah,” says one. I ask them to cite anything Joey has said that offends them, as though being offended justifies this. A coward in a black mask says: “They’re f—ing Nazis. There’s nothing they have to say to offend us.”
All around me, good non-antifa liberals go about their business, pretending none of this has happened, carrying “Stand Against Hate” signs. There’s the sound truck with preachers in clerical garb, leading a “Whose streets/our streets” chant. There’s the gray-haired interdenominational “Choral Majority” singing peace songs: “There’s no hatred in my land / Where I’m bound.” I want to vomit on the Berkeley Peace Wall.
=====================
Советую прочитать статьи целиком, а не только процитированные мной отрывки. Потом еще подумать. И затем составить собственное мнение.
Что вы думаете о растущей активности антифа в США и других западных странах?
1. Why The Media Refuses To Understand Antifa ("While establishment pundits fret over civility, the antifascist movement in America is working for peace").
Основные тезисы автора: пресса преувеличивает насилие со стороны антифа и преуменьшает угрозу со стороны нацистов, в Шарлотсвиле антифа защитили всех остальных контр-демонстрантов от избиения нацистами, только благодаря антифа все остальные демонстранты против нацизма чувствуют себя в безопасности, и для того, чтобы задушить в зародыше небольшое пока движение организованного нацизма/фашизма, нужно поддерживать антифа и помогать им еще больше и лучше делать то, что у них так хорошо получается.
Цитата: For all the self-righteous talk on the free speech side, the antifa ranks are swelling. While the pundits and right-wing politicians spin themselves into a tizzy over black masks, antifascists are winning credibility, building alliances, and earning the admiration of everyday people. Clergy members at Charlottesville—some of them strictly committed to non-violence—credited antifa with saving their lives. A Lutheran parish administrator named Logan Rimel summed up his experience: "White Christians, if you aren't willing to personally take a bat to the head, shut up about antifa."
2. A Beating in Berkeley
Автор сопровождал Джоуи Гибсона, организатора правой демонстрации в Сан-Франциско, и присутствовал при том, как антифа атаковали его и других демонстрантов. Он подробно рассказывает о тех правых активистах, которых он сопровождал, и описывает происходящее.
Цитата: I wheel around on some protesters, asking them if they think it’s right to beat people down in the street. “Hell yeah,” says one. I ask them to cite anything Joey has said that offends them, as though being offended justifies this. A coward in a black mask says: “They’re f—ing Nazis. There’s nothing they have to say to offend us.”
All around me, good non-antifa liberals go about their business, pretending none of this has happened, carrying “Stand Against Hate” signs. There’s the sound truck with preachers in clerical garb, leading a “Whose streets/our streets” chant. There’s the gray-haired interdenominational “Choral Majority” singing peace songs: “There’s no hatred in my land / Where I’m bound.” I want to vomit on the Berkeley Peace Wall.
=====================
Советую прочитать статьи целиком, а не только процитированные мной отрывки. Потом еще подумать. И затем составить собственное мнение.
Что вы думаете о растущей активности антифа в США и других западных странах?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-09-06 01:51 pm (UTC)Я думаю что это loaded question ( как это по-русски то) ?
ИМХО честнее было бы разбить его, наприме на три таких вопроса
Что вы думаете об активности антифа в США?
Что вы думаете об активности антифа в других западных странах?
Как вы думаете растет ли активность антифа в упомянутых странах?
no subject
Date: 2017-09-06 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 02:10 pm (UTC)The people preventing Republicans from safely assembling on the streets of Portland may consider themselves fierce opponents of the authoritarianism growing on the American right. In truth, however, they are its unlikeliest allies.
no subject
Date: 2017-09-06 02:21 pm (UTC)Как в советском анекдоте про эксплуатацию человека человеком.
no subject
Date: 2017-09-06 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 02:29 pm (UTC)Другая сторона дебата это многие "либералы" которые осуждают антифа и приводят в пример Мартина Лютера Кинга и его движение в 60-х, как пример как это делалось правильно, когда на самом деле всё было "немного не так". Тут есть кратко: https://www.nytimes.com/2017/09/01/opinion/civil-rights-protest-resistance.html А тут больше деталей и примеров: https://twitter.com/blogdiva/status/903688680136728577
Еще одна сторона это уважаемый многими радикальными левыми Чомский, который выступил против тактик антифа: http://www.independent.co.uk/news/world/americas/noam-chomsky-antifa-major-gift-right-wing-anti-fascist-alt-left-a7906406.html
Что произвело небольшой фурор у радикальных левых и много внутренних дебатов. Один из примеров ответов Чомскому: https://libcom.org/blog/6-reasons-why-chomsky-wrong-about-antifa-18082017
no subject
Date: 2017-09-06 02:33 pm (UTC)первая статья откровенно врет.
а вторая. ну, слабо сказано.
антифа - страшнее чем нацики. нацики не жгут машин и не мародерствуют под черно-красными флагами.
анархисты должны или сидеть тихо или - СИДЕТЬ.
no subject
Date: 2017-09-06 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 02:41 pm (UTC)Что-то я не нашел там такого тезиса.
no subject
Date: 2017-09-06 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 02:54 pm (UTC)Это провокационный вопрос.
no subject
Date: 2017-09-06 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 02:59 pm (UTC)Вот и у меня первая мысль была что первая статья откровенно врет.
no subject
Date: 2017-09-06 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 03:03 pm (UTC)https://arcdigital.media/how-russian-alt-right-twitter-accounts-worked-together-to-skew-the-narrative-about-berkeley-f03a3d04ac5d
The dominant themes all involved presenting an exaggerated threat and promoting right-wing alarmism about that threat. These themes included labeling Antifa as a terrorist organization, trying to link Antifa to George Soros, presenting Antifa as the aggressor and far-right extremists as the victims, and trying to portray Antifa as the “real” fascists. Both-siderism was also a common tactic used, often in attempt to equate hate groups like the Ku Klux Klan with Antifa and Black Lives Matter. <...>
The methods used by these “alt-right”/far-right figures to shape the narrative surrounding #Antifa and #Berkeley may look familiar, as they mirror the methods used by authoritarian states to manipulate public opinion and skew perceptions of reality.
no subject
Date: 2017-09-06 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 03:28 pm (UTC)В одной используются обтекаемые формулировки и сильные эпитеты. Другая жжет напалмом, теми же сильными эпитетами.
Реальность в том, что в другой сфере, например, законы об авторском праве, диспозиция будет другой.
no subject
Date: 2017-09-06 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 04:04 pm (UTC)credited antifa with saving their lives. A Lutheran parish administrator named Logan Rimel summed up his experience: "White Christians, if you aren't willing to personally take a bat to the head, shut up about antifa."
Это смишно. Автор вправду уверен,что это благодарность за спасение жизни?
no subject
Date: 2017-09-06 04:18 pm (UTC)Кстати, может быть, что всё это американское масс-медийное "безумие" последних лет объясняется совсем просто - эксцентричностью людей вроде David Brock и Roger Stone.