![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaУ дочки кукла-марионетка, четыре веревочки. Неизвестный враг (скорее всего младший брат) запутал их так, что папа уже второй час сидит и распутывает.
(было намного хуже, это я уже процентов 80 работы сделал)
Интересно, можем ли мы сегодня построить робота, который бы смог распутать такие сильно затянутые перепутанные общими узлами веревочки? Это не риторический вопрос, я искренне не знаю ответа, но мне кажется скорее нет, чем да. Грубой силой многого не добиться, потому что если стараться ослабить целый пучок, то некоторые узлы наоборот затянутся сильнее. Построить 3D-модель и распознавать, где какой из шнурков - продолжение данного после прохода под узлом - это, мне кажется, реально. Но аккуратно ослаблять узлы по одному, перебирая веревочки и пропуская головку под ослабленными петлями (само по себе нетривиальное движение в мелкой моторике), да еще правильно выбирать, с какой веревочкой сейчас работать - мне кажется, мы еще не дошли до такого. Кто-нибудь знающий хочет подтвердить/опровергнуть?
Также стало интересно, умеют ли какие-то животные завязывать/развязывать узлы. Гугл-поиск находит кое-какие ответы на кворе и в реддите. Семейство птиц ткачиковые (отряд воробьинообразных - мои родственники!) ткут свои гнезда из травинок, завязывая их узлами. Некоторые птицы могут развязывать узлы клювом, видимо, только простые, и некоторых орангутангов и шимпанзе в неволе научили завязывать узлы, в отдельных случаях даже сложные. С таким, как на картинке, полагаю, никакое животное кроме гомо сапиенс не справится.
(было намного хуже, это я уже процентов 80 работы сделал)
Интересно, можем ли мы сегодня построить робота, который бы смог распутать такие сильно затянутые перепутанные общими узлами веревочки? Это не риторический вопрос, я искренне не знаю ответа, но мне кажется скорее нет, чем да. Грубой силой многого не добиться, потому что если стараться ослабить целый пучок, то некоторые узлы наоборот затянутся сильнее. Построить 3D-модель и распознавать, где какой из шнурков - продолжение данного после прохода под узлом - это, мне кажется, реально. Но аккуратно ослаблять узлы по одному, перебирая веревочки и пропуская головку под ослабленными петлями (само по себе нетривиальное движение в мелкой моторике), да еще правильно выбирать, с какой веревочкой сейчас работать - мне кажется, мы еще не дошли до такого. Кто-нибудь знающий хочет подтвердить/опровергнуть?
Также стало интересно, умеют ли какие-то животные завязывать/развязывать узлы. Гугл-поиск находит кое-какие ответы на кворе и в реддите. Семейство птиц ткачиковые (отряд воробьинообразных - мои родственники!) ткут свои гнезда из травинок, завязывая их узлами. Некоторые птицы могут развязывать узлы клювом, видимо, только простые, и некоторых орангутангов и шимпанзе в неволе научили завязывать узлы, в отдельных случаях даже сложные. С таким, как на картинке, полагаю, никакое животное кроме гомо сапиенс не справится.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-09-15 09:18 am (UTC)каждый несёт свой крест..))
no subject
Date: 2017-09-15 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-15 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-15 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-15 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-15 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-15 09:45 am (UTC)Кошки могут развязывать. Простые во всяком случае. Наша одно время увлекалась.
no subject
Date: 2017-09-15 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-15 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-15 09:49 am (UTC)Если концы веревочек ни к чему не привязаны - бросить на вибростол и подождать/поиграть с частотой.
Завязывание узлов так, чтобы они не развязывались сами - более сложная инженерная задача, чем их развязывание.
no subject
Date: 2017-09-15 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-15 10:23 am (UTC)can untie a knot
в прикладном порядке, на мешке с мусором.
с гордиевым на картинке справится желтобрюхий сурок. съест.
no subject
Date: 2017-09-15 10:27 am (UTC)Как сейчас помню, распутывание "бороды" на спиннинге - увлекательнейшее занятие, из которого не всегда выходишь победителем.
В математике есть ещё теория узлов, а также кос и зацеплений, но я пока не слышал, чтобы её применяли на практике.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_узлов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_узлов)
no subject
Date: 2017-09-15 12:36 pm (UTC)Проблема как раз в том, что увел затянут - и надо потихоньку ослаблять.
no subject
Date: 2017-09-15 01:49 pm (UTC)Казалось бы, если узел затянули, то обратив процесс затягивания, узел можно распутать. То есть, все упирается в нахождении правильной последовательности "растягиваний".
no subject
Date: 2017-09-15 02:09 pm (UTC)В теории, если бы мы могли ухватиться за любое место веревки, то можно было бы все толкания реализовать в виде вытягивания (с приложением силы в другом месте). На практике это превращается в "ослабление петель".
Вот еще интересная дискуссия на близкую тему: https://mathoverflow.net/questions/107424/knot-security-when-to-trust-your-life-with-a-knot
no subject
Date: 2017-09-15 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-15 10:57 am (UTC)https://en.wikipedia.org/wiki/Topoisomerase
no subject
Date: 2017-09-15 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-15 12:46 pm (UTC)Topoisomerases catalyze and guide the unknotting or unlinking of DNA[2] by creating transient breaks in the DNA using a conserved tyrosine as the catalytic residue.[1]
В чем именно здесь ошибка?
Топоизомеразы делают crossing switch по сути. Что в теории узлов и является распутыванием. Или нет?
no subject
Date: 2017-09-15 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-15 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-15 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-15 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-15 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-16 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-19 11:33 am (UTC)Один из предметов в этих школах -- умение распутать веревку, на которую обезьяна привязана, если она вдруг запуталась на пальме.