avva: (Default)
[personal profile] avva
The enigmatic complexity of number theory

Вопрос, который я сам себе не раз задавал, но насчет которого я тем не менее не уверен в том, насколько он осмыслен и интересен. Теория чисел - часть математики, которая изучает свойства целых чисел - вроде бы выделяется на фоне всех других математических дисциплин феноменальным количеством задач, которые просто сформулировать, но сложно решить. Сюда конечно относятся теорема Ферма и другие очень простые по формулировке и еще не решенные проблемы (гипотеза Гольдбаха: любое четное число можно представить в виде суммы двух простых; гипотеза о простых числах-близнецах, гипотеза Коллатца). Но по-моему дело не только в нерешенных или супер-тяжелых проблемах; теория чисел поражает также тем, как очень простые по формулировке утверждения требуют для своего доказательства "тяжелой артиллерии" из казалось бы, наивно говоря, более продвинутых областей математики.

В обсуждении по ссылке Скотт Ааронсон предлагает следующий ответ: арифметических действий с целыми числами достаточно, чтобы воплотить любой возможный алгоритм; отсюда следует, что уже даже относительно простые утверждения о целых числах могут упираться в фундаментальные ограничения типа "это невозможно доказать в принципе": теоремы Геделя о неполноте, неразрешимость проблемы остановки итп. Таким образом, в теории чисел неразрешимые задачи лежат буквально за углом, и расстояние о тривиальных фактов до них относительно невелико. Поэтому быстро приходят к сложным вопросам, которые еще разрешимы (скорее всего), но уже близки к неразрешимым.

Не уверен, что мне нравится этот ответ: то, что диофантовы уравнения упираются в неразрешимость в общем виде, это одно; а то, что мы не знаем, как решать даже очень просто выглядящие такие конкретные уравнения (пример из обсуждения: x^3+y^3 = z^3+33, неизвестно, есть ли решение у этого уравнения в целых числах) - другое, и мне не кажется очевидным, что эти две сложности друг с другом связаны. Но другого ответа у меня нет. Более того, нет даже уверенности, что этот вопрос осмыслен - возможно, это артефакт того, как мы определяем различные дисциплины в математике и то, что в них считается базисным-тривиальным?

Date: 2017-10-07 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Я не брал разрешимые задачи, я брал любую целочисленную задачу, включая неразрешимые.

Date: 2017-10-07 07:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Это ничего не меняет. Задача - это конечный текст в конечном алфавите, то есть задач - счетное множество.

Date: 2017-10-07 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Квадратных уравнений -- тоже счётное множество?

Date: 2017-10-07 07:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если допускать неконструктивные коэффициенты - то и линейных уравнений континуум.

Только беда в том, что такое уравнение существует только в смысле теоремы существования и никак не может быть сформулировано более конкретно.

То есть, в известном смысле, не является задачей или ее составной частью.

******************

Только не подумайте, что я адепт конструктивной математики. Вовсе нет. Но слово "задача" понимаю не так общо, как вы.

Date: 2017-10-07 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> уравнение существует только в смысле теоремы существования и никак не может быть сформулировано более конкретно

Ну тогда и вещественных чисел не существует "конкретно", а только в виде существования :)

Date: 2017-10-07 09:25 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Любое вещественное число может быть представлено в виде бесконечной последовательности цифр. Это вполне конкретно :) Но в задачу (которая является конечным текстом) вы его в таком виде вставить не сможете, а сможете только такое число, которое сможете закодировать (в угодной вам системе кодирования, где никто не запретит, например, использовать знак pi, но о системе кодирования придётся договориться заранее) конечным текстом.

Date: 2017-10-07 11:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Именно так все и происходит - нет никакого сомнения в существовании действительных чисел, но конструктивных среди них - всего лишь счетное множество.

Так что думать о них можно, а вот использовать в задачах не получится. Просто потому, что не получится сформулировать задачу. [а если получится - значит ошибка в консерватории и число конструктивное]

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 06:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios