avva: (Default)
[personal profile] avva
Мой ответ на вопрос "почему современная поэзия столь ужасна?", заданный в контексте англоязычной культуры.

1. Ошибка выжившего (survivorship bias). Из поэзии прошлого мы видим только лучшее, и не видим огромную массу ужасных стихов и совершенной графомании, среди которой это лучшее было редкими вкраплениями.

2. Верлибр вытеснил другие формы на периферию поэзии; этот процесс завершился к середине 20-го века, и с тех пор поэзия не может вырваться из водоворота верлибра. "Верлибр", он же "свободный стих" - это стихи, которые не подчиняются никаким заранее оговоренным ограничениям по форме, будь то рифма, размер (ямб, хорей итп.), количество слогов (французская и японская поэзии), аллитерация (староанглийская поэзия), чередование длинных/коротких слогов (древнегреческая и латинская) итд. Есть много разных видов ограничений формы стиха, и верлибр это движение в поэзии, которое принципиально отрицает их все (хотя конкретные строки в верлибре могут использовать рифму или размер в качестве особого эффекта).

2.1. Предыдущий пункт описывает конкретно англоязычную поэзию; есть языки и культуры, в которых этот "захват" верлибром поэзии до сих пор не случился. Например, в русской поэзии сегодня верлибр играет заметную, но не главенствующую роль. Вместе с тем, кажется верным, что когда верлибр "захватывает" определенную культуру, в том смысле, что становится главной и самоочевидной формой "статусной" поэзии - то он ей уже и остается. Контрпримеров я не знаю. Это позволяет относиться к верлибру как к своеобразному культурному вирусу (или мему), постепенно захватывающему поэзии мира - и поэмы на верлибре в разных языках начинают звучать более или менее одинаково.

2.2. Это описание нельзя считать беспристрастным и объективным. Многие современные поэты и любители поэзии с ним не согласятся и скажут, что верлибр позволяет такое же богатство стилей и движений, как и другие формы, но для того, чтобы это богатство понять и осознать, нужно лучше, больше и глубже читать такую поэзию. Я думаю, что хорошие стихи на верлибре писать намного тяжелее, чем на формах с ограничениями, и что даже у очень хороших поэтов хорошие стихи на верлибре получаются лишь очень изредка. А плохие, или просто посредственные свободные стихи действительно чаще всего сливаются в определенном эстетическом шаблоне, едином для разных языков.

2.3. Примерно в то же время, в какое происходил вышеописанный захват англоязычной поэзии верлибром, поэзия также становилась менее важной частью культуры (в сравнении с 19-м веком), и процент образованных людей, читающих и любящих современную им поэзию, резко упал. Опять-таки: это весьма спорный вопрос, был ли верлибр существенной причиной этого спада популярности и влияния поэзии, или это случилось бы (или действительно случилось), само по себе, по другим культурным причинам.

Объяснения второго класса, связанные с верлибром, интересно отстаивать и критиковать, но я думаю, что первое объяснение (ошибка выжившего) тоже весьма важно для понимания любого суждения типа "современный X ужасен". Я не знаю, как оценить конкретно в случае современной поэзии важность этого фактора в сравнении с вышеописанными рассуждениями о форме и свободном стихе.

P.S. В вышеописанном мнении нет ничего особо нового - это одно из стандартных клише в спорах о современной поэзии. Более того, я сформулировал это мнение для себя лет 15 назад и с тех пор не менял, что само по себе подозрительно. Тем не менее, это то, что я думаю.

Date: 2017-11-08 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Это всё очень верно и правильно, и про верлибр я думаю точно также, но не стоит забывать про ещё один немаловажный фактор. В 20-м веке в англоязычной культуре поэзия переместилась в "другое место", а именно в тексты песен, и там прекрасно ещё сохраняется. Начиная с блюза и джаза. Недавний нобель товарищу Роберту Аллену Циммерману - нефиговое тому доказательство.

Date: 2017-11-08 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
но это ж не за поэзию нобель, а за литературу вообще... Тов. Дилан несомненно заслужил любую награду.

Date: 2017-11-08 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Вы про Тарантула и мемуары?
Edited Date: 2017-11-08 12:56 am (UTC)

Date: 2017-11-08 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
нет, я его только по песням знаю, зато на концерте был раз 5. Впервые в 1989-м...

Джонни ин зе бейсмент миксинг ап зе медисин
Ай эм он зе пейвмент, thинкинг эбаут гавернмент...

Я когда это первый раз услышал, а еще и слова понял - все...

Date: 2017-11-08 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Тогда я не понял с чем именно Вы несогласны.

Date: 2017-11-08 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
я не то, чтоб несогласен, я лишь вспомнил что нобель за литературу могут дать не только за поэзию, тексты песен можно рассматривать как отдельный жанр. Хотя у него и просто стихи есть... Просто люблю Дилана, хотелось поучаствовать в разговоре про него, с чем-то конкретно не спорил ))

Date: 2017-11-08 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
просто еще показательнее было бы, если он выиграл именно поэтическую премию такого глобального масштаба. Но такой нет, насколько я знаю. А так то я согласен с вами.

Date: 2017-11-08 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Вот. А главную русскую поэтическую премию не так давно Ким получил, заслуженно.

Date: 2017-11-08 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
приятно, Ким крут.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 03:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios