avva: (Default)
[personal profile] avva
Интересная запись Шкробиуса о культе хлеба в СССР/России. Я об этом не раз задумывался, просто потому что в других странах такого не встречал.

"Хлебушек было святое. Никто не потчевал нас рассказами про разлитый баррель нефти, затоптанную в грязь колхозную брюкву, ржавеющий серп и молот или расколошмаченную бутылку водки (как-то видел, как лиловоносый мужик вылизывал содержимое Столичной с пола вагона метро - сцена произвела на меня неизгладимое впечатление). Только выкинутый ломоть хлеба приравнивался к семи смертным грехам. Советской власти ничего не стоило тоннами гноить картошку на овощебазах, куда нас гоняли ее перебирать... Даже на бабушек, крошащих мякиш сизым голубям, смотрели косо (переводят хлеб, стервы). Утверждали, что традиционное уважительное отношение к хлебушку (не бабушек же, сучек старых, было уважать) шло от тружеников села, которые в поте лица его выращивали. Личное знакомство с тружениками, однако, давало неоднозначную картину: они не ленились вставать ранним утром, чтоб купить в сельпо хлеб для нужд частного свиноводства."

Мне кажется верным вывод автора (в комментах там), "По моим воcпоминаниям, уважение к хлебушку и призывы беречь каждую его крупицу экспоненциально росли в сторону малого Садового кольца, достигая максимума в ЦДЛ на ул. Герцена." Хотя собственного опыта общения на эту тему с тружениками села у меня нет.

P.S. Еще любопытное, Шкробиус указывает на вики-статью о суевериях в русской культуре, и там помимо прочего такое прекрасное:

"Bread should only be cut with a knife, not with your hands. Otherwise, it is said, that your life will be broken. The opposite is held true by some people."

Во-первых, такое было реально? Поиск находит такие утверждения, но я этого суеверия не помню, и моя мама тоже (зато помнит, что нельзя класть буханку "вверх ногами"). Во-вторых, так как, нельзя ломать руками или наоборот нужно?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2017-11-08 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com

просто, хлеб использовался в качестве скрепы...

Date: 2017-11-11 06:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Просто надо учить грамматику.

Date: 2017-11-08 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyad.livejournal.com
хлеб можно ломать руками .так делали мои родители и мои дедушка и бабушка

Date: 2017-11-08 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-la.livejournal.com
В Питере, где многие из старшего поколения пережили блокаду, культ хлеба воспринимался вполне обоснованно.

Date: 2017-11-08 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Я помню только "настоящие мужчины ломают хлеб руками" из Лорки...

Date: 2017-11-08 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zaiats-2k.livejournal.com
У тружеников села (мои бабушка и дедушка) в принципе никакая еда не пропадала. Что сами не съели - отдадим кошкам, собаке, поросятам. Хлеба это касалось в полной мере.

Date: 2017-11-08 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
В стране, где подавляющая часть пахотных земель находится в зоне рискованного земледелия, и единственная вещь, которая растёт более-менее с гарантией -- это пшеница и рожь, культ хлеба вполне естественен.

Date: 2017-11-08 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
в зоне рискованного земледелия

Позднейшие исследования британских учёных (и современная практика) опровергают применимость этого термина к сельскохозяйственным областям России.

Это коммуняки так оправдывались в своей бесхозяйственности.

(no subject)

From: [identity profile] nlothik.livejournal.com - Date: 2017-11-08 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2017-11-08 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com - Date: 2017-11-08 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2017-11-09 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nlothik.livejournal.com - Date: 2017-11-09 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2017-11-09 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nlothik.livejournal.com - Date: 2017-11-09 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2017-11-09 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nlothik.livejournal.com - Date: 2017-11-09 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2017-11-09 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nlothik.livejournal.com - Date: 2017-11-09 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2017-11-09 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nlothik.livejournal.com - Date: 2017-11-09 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2017-11-09 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-11-11 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2017-11-12 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-11-12 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2017-11-12 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-11-12 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bookworm-the.livejournal.com - Date: 2017-11-12 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2017-11-12 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bookworm-the.livejournal.com - Date: 2017-11-13 09:27 am (UTC) - Expand

Date: 2017-11-08 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prol-prolych.livejournal.com
Шкробиус не из села, поетому всякую чушь конспирячит.

Хлеб из зерна в селе пекут круглый год, ето единственный продукт доступный круглый год. Зерном же кормят скотину круглый год. Потому что зерно долго хранится, годами.
Поетому и отношение к хлебу такое, что сытым можно быть одним хлебом, а без хлеба сытым не будешь.

Свой кусок хлеба нужно обязательно доесть, не оставлять недоеденным. Чужой кусок хлеба можно доедать только если тебе его дадут те, кто недоели.

Date: 2017-11-08 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
сытым можно быть одним хлебом, а без хлеба сытым не будешь

Именно, от этого!

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 2017-11-08 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prol-prolych.livejournal.com - Date: 2017-11-08 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 2017-11-08 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2017-11-08 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 2017-11-08 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-11-09 05:29 am (UTC) - Expand

Date: 2017-11-08 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chereisky.livejournal.com
Моя теща, поднимая с пола оброненный ломоть хлеба, всегда его целовала и шепотом перед ним извинялась.

Date: 2017-11-08 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vladshikhov.livejournal.com
Неоднократно сталкивался с тем что хлеб действительно считаелось возможным тольео резать и не в коем случае не ломать (я из Кирова и на городскую культуру там сильно повлияла масса людей эвакуированных из Ленинграда в годы войны). А вот про это суеверие ни разу не слышал.

Date: 2017-11-08 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cvs.livejournal.com
Я слышал: не ломай хлеб — жизнь сломаешь. От кого — не помню. Москва, т.е. откуда угодно могло придти.

Date: 2017-11-08 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
В моей семье хлеб уважали - но скорее потому, что бабушка была блокадницей.

Date: 2017-11-08 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Можно было ломать хлеб руками, можно.

Date: 2017-11-09 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Иногда нужно было. Преломить хлеб с незнакомцем или бывшим врагом.

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2017-11-09 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2017-11-09 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agathis.livejournal.com - Date: 2017-11-09 04:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-08 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona-grady.livejournal.com
Отчего же? Культ хлеба существовал во всех странах, просто потому, что хлеб зачастую был единственной, либо же самой главной, едой бедняков. Твердая корка хлеба служила тарелкой, которой собирали соус любой еды. Ее же варили в котелке, как основу любой похлебки, и это продолжалось в Европе до той поры, пока не стали растить картофель наконец.
У Андерсена есть сказка "Девочка наступившая на хлеб" , девочка, конечно примерно наказана.

Date: 2017-11-08 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Мне бабушка говорила, что нельзя ломать, уже не помню почему.

Небольшое село в Костромской области.

Date: 2017-11-08 07:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В нашей семье культ хлеба связывали с блокадой Ленинграда.
Хотя никого из прямых родственников она не задела.
Деревенские бабушки и дедушки спокойно ломали хлеб, резали хлеб, отдавали его свиньям.
Родители уже относились трепетно. Отец прямо говорил, что стал внимательнее относиться к хлебу и вообще стараться не выкидывать еду после прочтения воспоминаний блокадников.

Date: 2017-11-08 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
У сербов подобное с разрезанием хлеба. Только в руках, не на столе.

когда

Date: 2017-11-08 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
в 1970х обнаружил (случайно) на ленинградской помойке выброшенный пакет (200 гр) сливочного масла, был изрядно удивлен.
До сих пор считаю это - чистой случайностью.

Re: когда

Date: 2017-11-10 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Я в те же годы однажды бутылку водки нашёл (полную, запечатанную), вот это поистине необъяснимое событие.

Date: 2017-11-08 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
European Superstitions:

If a person in France puts a loaf of bread upside down on the table, it is considered bad luck. This superstition dates back from the Middle Ages. Bakers were accustomed to prepare a loaf of bread for the executioner. It was placed upside down so that customers knew it was for the executioner. That is why the bread when it is upside down attract misfortune and death.

Ukraine: Never throw bread crumbs in the trash or you’ll go hungry.

In Bulgaria, it brings bad luck to sew a dress on yourself or to left back some bread.

Macedonia: The last piece of bread or food is lucky, if you don’t eat it you will have bad luck.


Мне ещё вспомнилась сказка Андерсена, в которой с девочкой произошли большие неприятности из-за того, что она наступила на хлеб. Я попытался поискать, какие народные верования/суеверия/приметы могут стоять за этим, но нашёл только про символику Тайной Вечери.
Edited Date: 2017-11-08 07:34 pm (UTC)

Date: 2017-11-08 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lolique.livejournal.com
У узбеков то же самое. Хлеб - святое. Лепешку нельзя лицом вниз на дастархан. Если упал на землю - бросаются подбирать.

Афганская подружка тоже так с хлебом поступала.
А немцам пофиг. Валяется на земле, могут и наступить. Выругаются ещё при этом саркастически.

Date: 2017-11-08 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] janatem.livejournal.com
Я уверен, что мне старшие говорили резать хлеб, а не ломать по чисто эстетической причине. Обломанная буханка выглядит некрасиво, и потом резать ее неудобно. Особенно если это черный хлеб "кирпичиком" — корка намного жестче, чем внутренность, ломать его трудно, получается только отодрать корку. Зато было (и сейчас есть) такое изделие под названием плетёнка — оно по дизайну создано, чтобы удобно было отламывать куски порционного размера.

Date: 2017-11-12 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bookworm-the.livejournal.com
вот да, ломаный-рваный - просто некрасиво

(no subject)

From: [identity profile] krech.livejournal.com - Date: 2017-11-19 12:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-08 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cccls.livejournal.com
Я когда-то работал в пицерии в Америке. Шеф был не помню кто по национальности, то ли Аргентинец, то ли Чилиец. Ну в общем католик. И когда на кухне мука рассыпалась на пол (а случалось это постоянно) он всех заставлял ее тут же подмести, чтобы не дай Бог не наступить, т.к. наступать на муку(хлеб) ужасный грех.

Date: 2017-11-08 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kart-inka.livejournal.com
У евреев тоже куча ритуалов связанных с хлебом, если хлеб упал, его надо поднять и поцеловать, как и сефер тора, афрашат хала, амоци - отдельная браха на хлеб, а уж мацот, это целая история

Date: 2017-11-08 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Часть моей семьи выжила в блокаду Сталинграда только потому что прабабушка никогда не выбрасывала остатки хлеба, а сушила и собирала сухари. И к блокаде у них несколько мешков сухарей было таким образом в запасе. Так что культ в отдельно взятой семье вполне был.
Еще я из советского детства помню очень щемящий рассказ про мальчишек, которые в парте нашли кем-то забытый хлеб, не удержались и съели. А спустя какое-то время в класс заглянула женщина, и по ней было видно что у нее дома тоже голодные дети, и им было очень стыдно. По талонам выдавали всего-ничего, и хлеб был одним из тех продуктов что отделяли людей от голодной смерти.

Date: 2017-11-08 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
Буханку "вверх ногами" класть не нельзя, а очень неудобно, у нее верхняя сторона выпуклая, лежать не будет. Про резать ножом не слышала никогда в качестве суеверия.

Date: 2017-11-08 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Я в детстве сталкивался (но редко) с обратным суеверием - ломать можно, резать нет, как у римлян. А в основном у нас в доме и в знакомых домах сводилось к "хлеб не бросают\не выкидывают", крошки собирают и съедают, сухари сушат, уроненный кусок обязательно подбирают, ну вот как выше уже много раз отмечалось. Видимо, сводилось к "хлеб - основная еда, её не выбрасывают"; кормить скотину, конечно, не значило "выбрасывать".

Date: 2017-11-08 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] onedrey.livejournal.com
Я думал, это с Ленинградской блокады пошло, и вообще с военных и голодных лет. В Питере и сейчас не советую кусок хлеба выкидывать на глазах аборигенов.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:39 am
Powered by Dreamwidth Studios