быть

Dec. 3rd, 2017 11:34 pm
avva: (Default)
[personal profile] avva
"Пора не быть, а пребывать..."

Сколько значений есть у слова "быть"? Серьезная попытка их перечислить - в этой словарной статье:



P.S. Источник - статья Ю.Д.Апресяна, первая в сборнике "Slavica Svetlanica: язык и картина мира"
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2017-12-03 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] spiritualape.livejournal.com
Не забудьте про рекурсию:
быть == иметь место быть

Date: 2017-12-03 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
Не понял, а выражение пожелания ("Ну, быть добру!") потеряли, или я недоглядел?!

Date: 2017-12-03 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это 5.1, нет?

Date: 2017-12-03 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
гм, "выражение пожелания, чтобы событие совершилось" == "уверенность в неизбежности события"?!

если я недостаточно полно прописал пример употребления, расшифрую: тост "За добро!" часто звучит как "Ну, быть добру!". Не в смысле, что оно обязательно будет, как гроза в примере, а в смысле, что мы его желаем, а будет ли оно - неизвестно.

Date: 2017-12-03 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
По-моему, не совсем (пожелание vs. уверенность), но я не уверен, что я "чувствую" выражение "быть добру".

Кстати: а где слово "быть" в 5.2? :)

Date: 2017-12-03 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Там же, где в 4.4, подразумевается :)

Date: 2017-12-03 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bearoxide.livejournal.com
4.4,
5.2
и где там "быть"?

Date: 2017-12-03 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bearoxide.livejournal.com
4.4. "С ним было несчастье" - так не говорят.

Date: 2017-12-03 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ерунда какая. Ну, в советской традиции лингвистика всегда была заполнена демагогией.

Date: 2017-12-03 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Поясню на одном примере, почему ерунда. 3.1. - "была" там нужно для отражения прошедшего времени, а не possession. Possession там определяется конструкцией родительного падежа ("у + род.п."), который как раз по-английски может называться possessive case (или genitive), и традиционно он отвечает за "иметь". Без род. падежа смысл "иметь" потеряется, а без "быть" - не потеряется. Собственно, в настоящем времени "быть" опционально и часто не нужно - как раз тогда, когда присутствует (или подчеркивается) определение, качество или количество. (У меня прекрасная библиотека).
Просто в русском языке предмет владения - это субъект, а не объект. Поэтому к нему нужен глагол "быть" так же, как к любому субъекту. А владелец - в родительном падеже, который показывает, собственно, владение.
То же самое примерно можно объяснить про возраст (дательный падеж) и т.п. Короче, ерунда.

Date: 2017-12-04 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] kanenko.livejournal.com
А если "я помню, у него была прекрасная библиотека"? Прошедшее время лишь указывает на факт, что она была, когда я её запомнил, но на свойства самой библиотеки не влияет.

Date: 2017-12-04 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Задача словаря - описать все случаи встречаемости слова в речи и трактовать их семантически (а вовсе не с точки зрения "для чего оно там нужно"). Возможно, чтение статьи по ссылке не помешает.

Date: 2017-12-04 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Это никак не меняет того, что я написала: семантически "было" не имеет значения "иметь" в этом предложении.

Date: 2017-12-04 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Что-что?

Date: 2017-12-04 04:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мне кажется, у вас сумбур в голове... Речь идёт о том, что "быть" иногда можно заменить на "иметься":

(1) У него было разрешение на ношение личного оружия.

(2) У него имелось разрешение на ношение личного оружия.


Date: 2017-12-04 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Если бы вы не начали со слов "сумбур в голове", возможно, я бы вам ответила по сути.

Date: 2017-12-04 04:32 am (UTC)
From: (Anonymous)
Простите, просто не приходилось слышать "ерунду" и "демагогию" в адрес Апресяна эт ал.

"Имеется в наличии..."
"Есть в наличии..."

Date: 2017-12-04 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
OK, бывает.
Смотрите: если ваш аргумент в том, что указаны просто синонимы (в вашем примере это подходит), то это тоже не так - во многих пунктах синонимы никак не получаются.

Date: 2017-12-04 04:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
Есть возражения по существу? Я непонимаю, о чём вы.

Date: 2017-12-04 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ну непонимаете, так непонимаете. :-) Мое возражение было по сути вашего аргумента. Возможно, вы не понимаете, что сами написали, ну что я могу сделать.

Date: 2017-12-04 04:52 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вполне себе имеет. Попробуйте таки прочитать книгу по приведенной ссылке. Там есть примеры.
PS: леди, вы агрессивны и безапелляционны как бруклинская русскоговорящая.

Date: 2017-12-04 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Господи, какие вы все предсказуемые хамы. Вы вообще не умеете обсуждать предмет без немедленного хамского перехода на личности, причем под трусливым прикрытием анонима это происходит еще более молниеносно.
Или, на понятном вам языке: мне кажется, у вас сумбур в голове.

Date: 2017-12-04 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
Это можно ещё попробовать в 4.3 упихать. "Пусть настанет добро!" Сюда же пойдёт и "Да будет так!"

Date: 2017-12-04 05:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я написал буквально следующее:

"Есть возражения?"
"Есть в наличии..."
"У ... сумбур в голове"
"У ... было разрешение"

-- мне, как носителю языка, кажутся примерами на "быть 3.1", чем на "быть x.y".


<http://maksim.space/>

Date: 2017-12-04 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
А оно и не имеет. Оно имеет значение "иметься". Тщательнее надо быть.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 05:04 am
Powered by Dreamwidth Studios