быть

Dec. 3rd, 2017 11:34 pm
avva: (Default)
[personal profile] avva
"Пора не быть, а пребывать..."

Сколько значений есть у слова "быть"? Серьезная попытка их перечислить - в этой словарной статье:



P.S. Источник - статья Ю.Д.Апресяна, первая в сборнике "Slavica Svetlanica: язык и картина мира"

Date: 2017-12-03 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] spiritualape.livejournal.com
Не забудьте про рекурсию:
быть == иметь место быть

Date: 2017-12-04 10:40 am (UTC)
livelight: (hot)
From: [personal profile] livelight
Дык, двуместное отношение "быть" является отношением эквивалентности :) Оно транзитивно, рефлексивно и симметрично.

А одноместное - тем более.

Date: 2017-12-04 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] spiritualape.livejournal.com
Быть... Хорошее имя для кота...

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2017-12-04 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spiritualape.livejournal.com - Date: 2017-12-04 05:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-03 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
Не понял, а выражение пожелания ("Ну, быть добру!") потеряли, или я недоглядел?!

Date: 2017-12-03 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это 5.1, нет?

Date: 2017-12-03 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
гм, "выражение пожелания, чтобы событие совершилось" == "уверенность в неизбежности события"?!

если я недостаточно полно прописал пример употребления, расшифрую: тост "За добро!" часто звучит как "Ну, быть добру!". Не в смысле, что оно обязательно будет, как гроза в примере, а в смысле, что мы его желаем, а будет ли оно - неизвестно.

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2017-12-04 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2017-12-04 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2017-12-05 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2017-12-05 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2017-12-05 06:23 am (UTC) - Expand

Date: 2017-12-03 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
По-моему, не совсем (пожелание vs. уверенность), но я не уверен, что я "чувствую" выражение "быть добру".

Кстати: а где слово "быть" в 5.2? :)

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2017-12-03 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bearoxide.livejournal.com - Date: 2017-12-03 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-12-04 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2017-12-05 04:27 am (UTC) - Expand

Date: 2017-12-05 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
Кстати, еще одно значение: повелевание.
Используется в выражении "быть по сему!"

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-12-05 06:54 am (UTC) - Expand

Date: 2017-12-03 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bearoxide.livejournal.com
4.4,
5.2
и где там "быть"?

Date: 2017-12-04 08:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
У глагола быть есть так называемая нулевая форма настоящего времени, выражающаяся пропуском. Я был голоден, я (-) голоден, я буду голоден. Видите суслика?

Date: 2017-12-03 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ерунда какая. Ну, в советской традиции лингвистика всегда была заполнена демагогией.

Date: 2017-12-03 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Поясню на одном примере, почему ерунда. 3.1. - "была" там нужно для отражения прошедшего времени, а не possession. Possession там определяется конструкцией родительного падежа ("у + род.п."), который как раз по-английски может называться possessive case (или genitive), и традиционно он отвечает за "иметь". Без род. падежа смысл "иметь" потеряется, а без "быть" - не потеряется. Собственно, в настоящем времени "быть" опционально и часто не нужно - как раз тогда, когда присутствует (или подчеркивается) определение, качество или количество. (У меня прекрасная библиотека).
Просто в русском языке предмет владения - это субъект, а не объект. Поэтому к нему нужен глагол "быть" так же, как к любому субъекту. А владелец - в родительном падеже, который показывает, собственно, владение.
То же самое примерно можно объяснить про возраст (дательный падеж) и т.п. Короче, ерунда.

Date: 2017-12-04 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] kanenko.livejournal.com
А если "я помню, у него была прекрасная библиотека"? Прошедшее время лишь указывает на факт, что она была, когда я её запомнил, но на свойства самой библиотеки не влияет.

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-12-04 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kanenko.livejournal.com - Date: 2017-12-04 02:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-04 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Задача словаря - описать все случаи встречаемости слова в речи и трактовать их семантически (а вовсе не с точки зрения "для чего оно там нужно"). Возможно, чтение статьи по ссылке не помешает.

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-12-04 02:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-12-04 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-12-04 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2017-12-04 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-12-04 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2017-12-04 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-12-04 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2017-12-04 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-12-04 06:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-04 04:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мне кажется, у вас сумбур в голове... Речь идёт о том, что "быть" иногда можно заменить на "иметься":

(1) У него было разрешение на ношение личного оружия.

(2) У него имелось разрешение на ношение личного оружия.


(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-12-04 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-12-04 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-12-04 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-12-04 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-12-04 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-12-04 05:08 am (UTC) - Expand

Date: 2017-12-04 08:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
Поссессив шмоссессив. В Московском университете была прекрасная библиотека, а у некоторых участников была (и есть) каша в голове.

Date: 2017-12-04 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] lithovore.livejournal.com
"У меня лабрадор" значит "некая конкретная собака, относящаяся ко мне (например, моя единственная собака или собака, которую я сейчас выгуливаю), является лабрадором". "У меня есть лабрадор" значит "у меня имеется хотя бы одна собака породы лабрадор". Так что "есть" во втором предложении как раз выражает значение "иметься".
Edited Date: 2017-12-04 09:00 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-12-04 05:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-04 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Конструкция у+род.падеж не всегда означает принадлежность. При разных глаголах она может означать разные вещи, напр. "у меня собрались друзья" или "у меня отшибло память". Поэтому неверно говорить, что у+род. падеж обязательно означает принадлежность вне связи с тем, какой глагол управляет этой конструкцией. Детали управления составляют нередко неразрывную часть значения глагола (отделяющую данное значение от других, которые управляют другими падежами).

Поэтому в фразах типа "у меня была библиотека" или "у меня есть собака" неверно утверждать, как ты делаешь, что "была" тут только "для отражения прошедшего времени", а принадлежность к глаголу не имеет отношения. Принадлежность тут выражается глаголом "быть" + управлением "у+род.падеж". Если сменить глагол на другой, то значение принадлежности (как правило) теряется, и если сменить управление на другое, то значение принадлежности (как правило) теряется. Значит, принадлежность заключена в их сочетании.

Остается та трудность, что в настоящем времени словоупотребление часто вообще не включает глагол. Это можно теоретически решить, определив отдельную грамматическую конструкцию такого рода - т.е. сказать, что "у меня в кармане гвоздь" это вообще не глагольная фраза, в ней нет глагола, и именно в фразе такого рода "у меня" выражает принадлежность. А можно предположить, что форма "есть" тут неявно присутствует, и опускается в определенных обстоятельствах, когда оно подразумевается контекстом.

В русском языке глагол часто может опускаться, когда он подразумевается контекстом ("Что у кого болит? - У меня спина"), поэтому синтаксический анализ русских предложений в любом случае должен рассматривать такую возможность: было бы ошибкой заключить, что "у меня спина" тут означает принадлежность. Поэтому второй способ решить проблему отсутствия глагола в настоящем времени кажется более удобным, и именно его очевидно избрали составители словаря.
Твои претензии к ним кажутся поверхностными.

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-12-04 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-04 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Еще мне "конструкция БУД" понравилась. Чисто советский подход. Это в смысле будущее время несовершенного вида, надо полагать. Как и страдательный залог. Ну да, для них используется глагол "быть" в кач-ве грамматического "кирпичика", только никакого семантического смысла у него в этот момент нет. Как "will be reading" или "is taken" в английском.

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2017-12-04 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-12-04 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-04 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] mtsyr.livejournal.com
it depends upon what your definition of is is.

Date: 2017-12-04 08:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
В сборнике есть (в смысле находится, существует или имеется?) статья Зализняка про слово жопа. Как известно, нет ничего смешнее напечатанного слова жопа, так что всем читать.

Date: 2017-12-04 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
+1. Быть или не быть это еще вопрос, а Зализняк показывает, что и жопа есть, и слово есть.

Date: 2017-12-04 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] sam-spb.livejournal.com
А как же на прощание сказать: "ну, бывайте"?

:)
Филология, такая филология. :))))

Date: 2017-12-04 09:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
Бывать — это, по мнению некоторых (многих? не знаю) лингвистов, другой глагол. Родственный, но другой.

(no subject)

From: [identity profile] drfinger.livejournal.com - Date: 2017-12-04 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-12-04 12:03 pm (UTC) - Expand

Про скелет?(-)

From: [identity profile] bakabaka.livejournal.com - Date: 2017-12-04 03:47 pm (UTC) - Expand

Re: Про скелет?(-)

From: [identity profile] drfinger.livejournal.com - Date: 2017-12-04 03:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-04 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я просто вижу, как преподаватели русского, воспитанные на такой вот ерунде, потом создают у студентов впечатление, что русский чуть ли не самый сложный язык во вселенной. Мудрят, короче. На самом деле все можно объяснить проще и универсальнее в большинстве случаев.
А люди с плохим чутьем языка воспринимают эту ерунду как какое-то откровение. У тебя часто проскакивают такие посты про язык (не только русский), из разряда "как все сложно". Я своим студентам иногда в качестве шуток рассказываю.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 07:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios