против ножа нет приема

[avva]

В детстве я был без ума от фильмов с Брюсом Ли, Шаолинем и прочими единоборствами. Я жадно глотал статьи в журнале "Техника - молодежи" о том, почему правильно говорить "у-шу", а не "кунг-фу", и ходил в видеосалоны смотреть фильмы с названиями типа "1000 глаз ниндзя".



Особенно меня всегда привлекали сцены, где какой-нибудь мастер голыми руками защищается и побеждает против шеста, меча итп. Понятно, думаю, почему - победа силы воли и умения против грубой материи.

И хотя видеосалоны остались в прошлом, и хотя мне не пришлось учиться никаким единоборствам, у меня сохранилась и к взрослому возрасту симпатия к всему этому и некая фоновая уверенность в том, что -- ну понятно, прыгать на сто метров и разбивать стены пальцем никто на самом деле не умеет; ну понятно, сцены победы голыми кулаками против самураев с мечами целиком срежиссированы, я не полный идиот; но все же настоящий умелец каких-то единоборств может постоять за себя против нескольких противников или обезоружить бандита с ножом. Я не то чтобы всерьез обдумывал эту тему; просто так казалось логичным.

Но, видимо, это очень наивно и неверно, хотя должен признаться, что расстаться с этой иллюзией на удивление тяжело и не хочется!

Время от времени попадаются в последние годы дискуссии на эту тему, которые выглядят убедительно. Как я понимаю, вообще вся тема настоящего сравнения единоборств в условиях реальной борьбы возникла в начале 90-х с брэндом UFC (Ultimate Fighting Championship), и с тех пор много мифов было развенчано. Я никогда за такими турнирами не следил, так что подробностей особых не знаю, кроме того, что бразильское джиу-джитсу оказалось неожиданно супер-крутым вроде бы.

Вот две показательных цитаты из недавней дискуссии на эту тему, которые мне понравились:

"Почему-то люди часто совершенно недооценивают, насколько это опасная штука - нож. Сейчас уже мало осталось "мастеров ци, которые убивают одним прикосновением", но все еще хватает чуваков, которые утверждают, что могут научить тебя безотказному методу обезоруживания соперника с ножом".

"Я занимался таэквондо в 90-х, и мой тогдашний учитель рассказывал нам, как они устроили показательное выступление во время каких-то курсов по практическим методам самозащиты. Они пригласили инструкторов разных видов боевых искусств, попросили их надеть белую одежду и продемонстрировать их методы защиты против ножа. Парень, на котором они демонстрировали, держал в руке черный фломастер в виде симуляции ножа. Мораль была следующая: к концу занятия все были покрыты черными точками."

Comments

[nihao-62.livejournal.com]

Классика вашему вниманию. (Мы, служившие и учившиеся, понимаем) :

Через месяц я оказался в школе надзорсостава под Ропчей. А еще через месяц инспектор рукопашного боя Торопцев, прощаясь, говорил:

- Запомни, можно спастись от ножа. Можно блокировать топор. Можно отобрать пистолет. Можно все! Но если можно убежать - беги! Беги, сынок, и не оглядывайся... (Довлатов).

[lyuden.livejournal.com]

Все мои тренера БИ независимо от стиля, говорили примерно следующее - главных залог победы в уличных драках - умение быстро бегать (ну тут может конечно дело не в тренерах БИ, а во мне :) ). Хотя опять же байки про то как один чувак вышел победителем из драки с двумя-тремя противниками - тоже достаточно частая тема. Но это как правило один-два случая на дикие 90-е на человека, люди профессионально занимались БИ и рассказывалось это как некое достижение, а не как нечто собой разумеющееся.

[(Anonymous)]

Странно, что в дискуссии, в принципе решаемой парой видео-роликов, вместо этого пускаются в воспоминания, теоретизируют и даже кто-то ссылается на Сэма Харриса. Значит таких видео нет?

[dmpogo.livejournal.com]

Тут дело в том что для того чтобы нож оказался опасным оружием, им тоже надо уметь владеть. Дай его мне, и ничего не выйдет.

Для меня более интересным откровением было то что опытный уличный драчун побьет спортзального мастера единоборств.

[nlothik.livejournal.com]

Если гражданин с ножом тебя схватил, то там отбивайся-не отбивайся, всё равно отоварит от души.

[nlothik.livejournal.com]

> Тут дело в том что для того чтобы нож оказался опасным оружием, им тоже надо уметь владеть. Дай его мне, и ничего не выйдет.

Да проще всё. Там учиться не надо ничему -- тыкаешь как можно чаще и как можно сильнее, всё. А красиво махать руками и делать балетные па -- это в кино.

В местах лишения свободы вообще заточками из зубных щёток граждан убивают.

[zaiats-2k.livejournal.com]

Не всё так просто. Под видеороликами тут же развернётся жаркая дискуссия, был ли этот мастер настоящим мастером. ;)

[krimsky.livejournal.com]

[gruimed.livejournal.com]

Единоборства возникли как правило не от хорошей жизни, а потому, что по тем или иным причинам люди не могли носить оружие. Что как бы уже намекает.

Кое что против ножа можно, и черные точки на одежде - это совершенно не обязательно смертельная рана, но да - сложно.

А вообще это обсуждение упускает одну еще более важную деталь - кто бьет первым. Я готов поставить большую сумму на боксера против человека с ножом, если мне гарантируют, что боксер будет бить первым.

[mijunin.livejournal.com]

какая благодатная для потрепаться тема:)

[shultz-flory.livejournal.com]

>> бразильское джиу-джитсу оказалось неожиданно супер-крутым вроде бы

Потому что в правилах MMA побеждает тот, кто причинил сопернику непереносимую боль или придушил его. То есть просто красиво бросить не считается :)

[lyuden.livejournal.com]

Ну примерно да.

Одна из историй звучала примерно так. Темный переулок две тени. "Закурить не найдется ?". Удар в челюсть. Звук падающего тела. Недоуменный возглас второго и топот быстро удаляющихся шагов. Ну точнее рассказ то был от того кто ударил в челюсть, так что для него шаги были неудаляющиеся.

Но были и обратные истории. Типа спокойно стояли разговаривали - и вдруг очнулся в скорой с переломанной челюстью.

С тех пор молодежи стало поменьше, да и она в основном сидит по домам в танчики играет, а не пинает целыми днями в подвалах покрышки насаженные на рельсы залитые в бетон. Компьютерные игры - прекрасное изобретение.

[(Anonymous)]

Есть же спортивные федерации, чемпионаты, инструкторы силовых структур.

[avva.livejournal.com]

Хорошее видео.

[(Anonymous)]

Я занимался боевым самбо, имел 3 взрослый разряд по спортивному самбо. Начиная с 86 ходил в ДНД, отобрал и сдал больше десятка ножей, в большинстве случаев вместе с бывшими владельцами. Все руки у меня покрыты шрамами до сих пор, особенно впечатляющий на указательном пальце левой руки - чуть-чуть не отрубили палец, есть также шрам на боку и на внутренней поверхности бедра. Против ножа в не очень умелых руках вполне можно выходить, но только если уверен, что за спиной, не дальше сотни метров бежит на помощь мент со стволом, а спину тебе прикрывает пара друзей,кои труса праздновать не будут. Самую тяжелую травму получил от удара кастетом со спины в скулу - кожа лопнула до глаза, сознание практически ушло, если бы не друзья - убили бы, а так две недели отлежался, и еще пару месяцев глаз практически не видел.

[orie.livejournal.com]

но ведь чёрные точки от фломастера – это совсем не эквивалент ножевых ранений, сила удара разная. или не так?

[shultz-flory.livejournal.com]

Круто. А вес какой был?

[rrrr.livejournal.com]

Против лома нет приема (если нет другого лома)...

[david-2.livejournal.com]

Бокс по переписке. :)

[mijunin.livejournal.com]

Потому что бразильское джиу-джицу специализируется исключительно на работе в партере. И первое время, как только джиуджицер стаскивал противника в партер, то уже там вытворял с последним что хотел.
Это продолжалось ровно до тех пор пока остальные не подтянули технику работы в партере:)

[mijunin.livejournal.com]

"В эту же секунду из замочной скважины выскочил и заерзал карандаш «Фабер», острием которого отец Федор пытался ужалить врага" :)

[(Anonymous)]

80 кг

[mijunin.livejournal.com]

вообще-то единоборство это, грубо говоря, махач один на один как с применением оружия, так и без оного. фехтование например, - вполне себе единоборство.

[biglebowsky.livejournal.com]

В институтские годы я немного занимался дзюдо, заодно нас обучали некоторым приемам боевого самбо.
До этого я некоторое время занимался каратэ, где тоже рассматривалась самооборона против ножа.

В учебных поединках использовался резиновый имитатор ножа.
То есть, никакого риска, никакого психологического напряжения для обороняющегося.
Атакающий мог проводить резкие удары имитатором, не боясь травмировать соперника.
Результаты.
Если заранее известен вид удара, то блокируется без проблем.
Если атаку пытался изобразить студент, занимающийся каким-то мирным видом спорта (и представляющим удар ножом исключительно по кинофильмам), то атака блокировалась.
При более-менее правильно организованной атаке (нам объясняли, как с ножом следует обращаться) ножевой удар успешно проходил.

[karpion.livejournal.com]

Не беги от снайпера - умрёшь уставшим.