о море

[avva]

В Алабаме сейчас подсчитывают результаты голосования за сенатское кресло, за которое борются демократ Даг Джонз и республиканец Рой Мор, прославившийся в последние недели тем, что несколько женщин обвинили его в сексуальных домогательствах 35-40 лет назад. Когда я проснусь утром, уже будут известны результаты; предсказываю, что победит Мор.

Мою точку зрения на скандал с Мором я почти нигде в дискуссиях не видел; обычно люди либо поддерживают Мора и не верят в обвинения против него, либо верят обвинениям и считают, что из-за них нельзя его выбирать. Я думаю, что Мор очень плохой кандидат в сенаторы, но вместе с тем, не считаю, что обвинения против него должны его дисквалифицировать от поста сенатора. Сами обвинения я считаю почти наверняка верными. Вот подробный список этих обвинений, кому интересно: https://en.wikipedia.org/wiki/Roy_Moore_sexual_misconduct_allegations.

Плохо, когда обстановка моральной паники бьет по хорошим людям, и когда она бьет по плохим, это тоже плохо. Она плоха сама по себе. Личные качества и частные поступки политика вообще не должны интересовать избирателей, кроме криминала (потому что тогда политик входит в потенциальный конфликт с системой законопорядка) или случаев, когда его частные интересы имеют серьезный шанс повлиять на публичную деятельность.

Мор, конечно, безумный фундаменталист. Из него выйдет очень плохой и вредный сенатор. Но я не вижу особой причины считать, что он в сенате не будет придерживаться принципов, о которых сейчас громогласно заявляет. И похоже, что значительной части населения Алабамы эти принципы нравятся и они именно такого ебанько хотят видеть в Сенате.

Я не вижу, как то, что он 40 лет назад встречался с старшеклассницами и вроде бы даже поцеловал однажды 14-летнюю и грубо приставал к 16-летней, должно помешать ему голосовать против абортов, геев, разделения церкви и государства, и прочие его ебанатские воззрения, за которые (многие) жители Алабамы хотят избрать его в сенат. Если там был какой-то криминал, давайте его судить. Если нет, то в чем собственно опасения? Что он будет в сенате пытаться проводить законы, разрешающие лапать старшеклассниц? Кажется весьма маловероятным. Что будет к кому-то приставать? Он женат больше 30 лет и вроде нет особо обвинений за весь этот период.

Конечно, если его прокатят на выборах, это будет отлично. Но если нет, я не согласен считать это каким-то ужасным моральным падением. Те республиканцы, которые активно призывали к изгнанию демократического сенатора Эла Франкена (за куда менее серьезные обвинения) и одновременно поддерживают Мора, конечно, лицемерные негодяи, но это вряд ли новость для кого-то.

P.S. Этот аргумент первоначально был записан в журнале yakov_a_jerkov и породил там дискуссию.

P.P.S. Я не считаю сексуальные домогательства чем-то нормальным, не считаю, что их надо замалчивать или игнорировать или считать чем-то неважным. Моя точка зрения по всем этим вопросам прямо противоположная. Если вам показалось, что я в своей записи утверждаю что-то из перечисленного, перечитайте еще раз и я надеюсь, что увидите, что это не так.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не вижу, как то, что он 40 лет назад встречался с старшеклассницами и вроде бы даже поцеловал однажды 14-летнюю и грубо приставал к 16-летней

Я повторю тогда то, что я написал Вам по ссылке. Вы сейчас почему-то повторили "поцеловал 14-летнюю", что очень плохо передает суть ее обвинений. И "грубо приставал к 16-летней" -- это тоже очень смягченная формулировка.

Вообще, было бы хорошо, если бы Вы добавили эти цитаты из Википедии к записи, чтобы читатели яснее понимали, о чем речь.

https://en.wikipedia.org/wiki/Roy_Moore_sexual_abuse_allegations

По поводу 14-летней:

On a second date, Moore allegedly "took off her shirt and pants and removed his clothes ... touched her over her bra and underpants ... and guided her hand to touch him over his underwear".

По поводу 16-летней:

She said that Moore stopped the car, began groping her and then tried to force her head into his crotch. She said that when she fought him off, he eventually gave up, but told her, "You're just a child, I'm the district attorney; if you tell anyone about this no one will ever believe you."

А так, конечно. Я писал о Море, еще перед праймериз, то есть задолго до появления этих обвинений -- "Законы Шариата".

[tandem-bike.livejournal.com]

Мою точку зрения на скандал с Мором я почти нигде в дискуссиях не видел; """""

<обидчиво>

эт потому что вы меня не читаете.

[tandem-bike.livejournal.com]

Авва. мне это близко, я же тоже на юге.

Моор мудак и оппортунист. он перешел от демов к репам когда понял что его судебная карьера и любая политическая не может продолжаться.
он показал пренебрежение к конституции ( Арбат бы написал с заглавной) - и к закону вообще.

у него плохая местная репутация.

но люди там голосуют "пакетно". они против абортов, против гэй-женитьбы, не любят федералов в принципе, а этот пообещал что мол вернет бога в белый дом.

так что его конечно выберут, увы.

что касается обвинений - не верьте якову, он му...и лгун. как и сам Моор.

[avva.livejournal.com]

Я не вижу, как сути записи помогут подробные цитаты по-английски того, что именно он сделал. В случае 14-летней нет проблема именно в ее возрасте, который автоматически лишает согласия любые сексуальные действия с ней; о каком-либо использовании силы или принуждения нигде речи не было. В случае 16-летней "сексуальные домогательства" примерно соответствуют "sexual assault" в Википедии. Вы это в нашей дискуссии называли "попыткой изнасилования" и еще в нескольких случаях на мой взгляд преувеличили обвинения против нескольких других людей. Но мне не хотелось бы подробно разбирать каждое конкретное заявление и спорить о том, к какой графе его причислять - это малоосмысленное занятие, мне кажется.

[avva.livejournal.com]

пожалуйста, давайте обходиться без мудаков и прочих оскорблений. спасибо. если можно, удалите это из комментария ниже тоже. еще раз спасибо.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В случае 14-летней нет проблема именно в ее возрасте, который автоматически лишает согласия любые сексуальные действия с ней; о каком-либо использовании силы или принуждения нигде речи не было.

Если бы не возраст, то проблемы в том случае вообще не было бы, конечно. Но, по-моему, есть очень существенная разница между поцелуем и тем, что она описывает. И в глазах закона (не уверен, но думаю), и в глазах Ваших читателей (уверен).

[tandem-bike.livejournal.com]

то, что он делал 40 лет назад, где-то на границе педофилии, но не пересекает границу.

он вел себя так, как будто ему было 15 лет, ну 17. а ему было вдвое больше.
единственная обвинительница в НАСИЛИИ сомнительна бесконечно.

остальные говорят что он никак, никак их не давил ни на что. и вел себя как джентльмен.. ээээ 1ю5летний.

в Гадсдене из него сделали парию - Америка не Афганистан, Гадсден маленький , поведение взрослого странного дядька насторожило многих, его более-менее выгнали из города.

но он вернулся. можно сказать на щите и со щитом. дерьмо он редкое. но он увы выражает - вряд ли искренне - то что от него хотят слышать измученные нарзаном алабамцы.

[tandem-bike.livejournal.com]

i cannot edit a comment that was already replied to...

[e2pii1.livejournal.com]

<<
Те республиканцы, которые активно призывали к изгнанию демократического сенатора Эла Франкена (за куда менее серьезные обвинения) и одновременно поддерживают Мора, конечно, лицемерные негодяи,
>>


Против этого можно возразить: Эл Франкен, будучи "прогрессив" левым позиционировал себя как "защитника женщин" в том числе от того что он сам со своими жертвами делал. Так что его, возможно, и правильно было выгнать.

Кстати, Вы писали про Эла Франкена, как он поддержал женщину ложно обвинявшую сослуживцев в изнасиловании:
http://avva.livejournal.com/2692235.html


> Сами обвинения я считаю почти наверняка верными.

Я сомневаюсь: там вроде много несерьёзных обвинений (в вещах которые законны), а немногие серьёзные - сомнительны. И вообще, почему они 40 лет молчали, а теперь вдруг "вспомнили" ? Почему бы им еще годик не подождать ? Слишком велика вероятность, что это политическая провокация его политических противников.

Но это не так важно. С основной идеей Вашего поста я согласен.

[amigofriend.livejournal.com]

О темпора, о моры.

[tandem-bike.livejournal.com]

gyyyy.. looks like Moore lost by one point.

[rsokolov.livejournal.com]

А вы находите нужным различать ситуации "кандидат 40 лет назад встречался с несовершеннолетними и сейчас этого не отрицает" и "кандидат 40 лет назад встречался с несовершеннолетними, но сейчас объявляет их продавшимися за мелкий прайс лгуньями"?

[jim-garrison.livejournal.com]

Моральные качества избираемого имеют значение.

И если политика претендует на то, чтобы быть моральной, то кандидат должен снять свою кандидатуру в случае обоснованности таких моральных обвинений.

Если он это не делает сам, должны помочь однопартийцы и если они тоже этого не делают, то таки да - это моральное падение.

Подозрения насчет того, что как-то оно очень вовремя к выборам и после праймериз - оправданы, но таковы правила игры.

Другое дело, что, если политическая атмосфера отравлена безумными взаимными обвинениями, уголовными преследованиями и т.д. эти правила перестают работать.

Соответственно, виновны все те, кто культивирует черно-белую картину мира и приписывает оппонентам весь набор преступлений и моральных прегрешений.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

предсказываю, что победит Мор

Wrong!

[grihanm.livejournal.com]

Прогнозы сосут. :) "Никогда не было, и вот опять" (с) :)))

[ninazino.livejournal.com]

Мор проиграл!!!

[tandem-bike.livejournal.com]

xexexexe

[tandem-bike.livejournal.com]

but really, my dear - one of the most backward states in the Union went ahead and voted in a dem. :-)))

[chasovschik.livejournal.com]

Guardian, кстати, искали на него компромат аж в Австралии - добрались до той глуши, где он провел этот отпуск, и расспросили всех, кто его там знал. К большому своему сожалению выяснили, что он и там вел себя как джентльмен. Там же было упомянуто, что он уехал в Австралию зализывать душевные раны после первых проигранных выборов.

[tandem-bike.livejournal.com]

теперь, когда он слава богу проиграл, можно далее поспорить - что он с этими девушками делал 40 лет назад никакого значения не имеет. он их не насиловал. он был крип и странное существо, которого более-менее прогнали из города без смолы и перьев.


но это неважно. важно что он несколько раз показал презрение к закону. а это очень плохо.

и очень хорошо что его прокатили. а что 40 лет назад было - абсолютно неважно. не убил. не насиловал. приставал к девочкам, стал парией. неважно. прошло 40 лет, исправился.

то, что то повлияло на выборы - печально. то что должно было повлиять - его презрение к закону и конституции.

но в конце - все хорошо. ура Даг Джонс.

[alexanderr.livejournal.com]

> ... предсказываю, что победит Мор.

ну и как там с предсказанием? все подтвердилось? интересно, как делалось предсказание. на основании глубокого анализа данных или просто интуиция невероятной силы?

[(Anonymous)]

>Личные качества и частные поступки политика вообще не должны интересовать избирателей
Это просто прекрасно. Вы что, против Мора только потому, что он черный гей злобный упырь? Нужно срочно организовать движение борьбы за права злобных упырей. Так победим.

[tandem-bike.livejournal.com]

:-) i think he will be visible in AL politics again.

[chasovschik.livejournal.com]

Джонс зато будет заметен в Сенате.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну да, на нем будут все глаза.

но если учесть что он НЕ либерал - может он не будет tow the party line, after all. .
вроде он ничего совсем парень. потом, знаете, дорогой - алабамские демократы правее иллинойских репов :-))