avva: (Default)
[personal profile] avva
Читаю интернет-журнал "Мир науки", узнаю много нового о науке.

"В достаточно убедительных экспериментах в Крымской Астрофизической обсерватории Н.А. Козырев с сотрудниками показал, что Время не распространяется, а появляется сразу во всей Вселенной. О мгновенном переносе информации во Вселенной свидетельствует факт, приведенный в [3], когда французский исследователь Бекуа экспериментировал с улитками. Ученый взял пятьдесят улиток, разбил их по парам и пары изолировал друг от друга. Через какое-то время, пометив раковины каждой пары одинаковой буквой, исследователь отправил в Америку по одной улитке от каждой пары. Затем в определенное время парижскую улитку подвергали воздействию электрического тока и получили совершенно ошеломляющие результаты. В тот момент , когда «парижанка» получала удар током, ее пара, находящаяся в Америке, тоже реагировала на этот удар, несмотря на такое огромное расстояние, что явно указывает на неизвестный, как-то связанный с электромагнитной природой эффект."


Решил разобраться, что там было с улитками - оказалось, что не Бекуа, а Бенуа, в 1851 году, была такая история. Всего через семь лет проложили первый трансатлантический телеграфный кабель. Если бы не это, может, еще долго над бедными улитками издевались бы французские оккультисты.

Date: 2017-12-28 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
"Остров накануне" Эко почти об этом.

Date: 2017-12-28 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
У Эко же было про собак, "Остров накануне".

Для навигации нужно было знать точное время. Пока небыло хронометров, пытались что-то придумать. Предполагали мистическую связь кинжала с раной, им нанесённой: собаку ранили кинжалом в Париже и брали на корабль, кинжал оставляли на месте; ровно в 6 вечера каждый день кинжал в Париже поливали кислотой, ожидалось, что собака точно в это же время будет страдать. Такие сигналы точного времени.

Ну а тут улитки, их не так жалко. Видимо, какое-то специфически французское поверье, собаки, потом улитки...

Date: 2017-12-28 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Может, прочитаю наконец "Остров накануне" :)

Date: 2017-12-28 08:15 am (UTC)

Date: 2017-12-28 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-semushin.livejournal.com
В манге One Piece действует улиточный телеграф (точнее телефон, а то и видеотелефон), появившийся, весьма вероятно, благодаря этой истории.
http://onepiece.wikia.com/wiki/Den_Den_Mushi

Date: 2017-12-28 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
Всем смешно, а по российским меркам автор уважаемый, заслуженный человек: д.ф.-м.н., зав. кафедрой в московском вузе. Кафедра, правда, экологии и безопасности жизнедеятельности, а статья по технической специальности, но можно считать, что автор, подобно титанам Возрождения, имеет широкий спектр интересов.

Это к вопросу, есть ли какой-то смысл в ВАКе.

Date: 2017-12-28 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Справедливости ради надо сказать, что в последние годы журнал сбросил бремя физических и технологических статей и переквалифицировался, для ВАКовских целей, в журнал исключительно по педагогике и психологии. Публикует конечно полную чушь и там тоже.

Date: 2017-12-28 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
На главной странице журнала висит портрет Сталина и объявление "Статьи, которые авторы хотели бы опубликовать в 2017 году, принимаются до 24 декабря, 25 декабря редакция уходит на каникулы".

Объявление как бы намекает, что даже о формальном рецензировании статей в журнале речь не идёт. Если текст поступает в редакцию 24-го, то отправить его авторитетному рецензенту и получить от него письменную рецензию в тот же день технически затруднительно. Видимо, они публикуют любой текст, за который заплатят и который не вызовет протеста у сидящих в редакции.

Между тем ВАК числит его в списке "рецензируемых научных изданий". Мой коммент лучше читать так: "это к вопросу, может ли быть какой-то смысл в ВАКе".

Date: 2017-12-28 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Ничуть не защищая право этого странного издания на существование - может, имеется в виду, что этот номер журнала будет помечен 2017 годом, а выйдет уже в 2018 году. Например, моя статья (в совсем другом журнале и другой стране) была опубликована в последнем номере за прошлый год, который физически вышел только в мае этого года. Такие опоздания, насколько мне известно, весьма распространённое явление (хотя и обычно не на 5 месяцев, как у меня).

Date: 2017-12-28 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
Вы правы, задержки и правда случаются, и бывают связаны с техническими сложностями при формировании номеров. Но это интернет-журнал, он просто выкладывает на сайте тексты по мере поступления, и особых технических проблем быть не должно.

Думается, журнал с нормальным рецензированием никогда не будет писать "Статьи в 6 выпуск (ноябрь-декабрь) 2017 года принимаются до 24 декабря". Если статья поступила 24 декабря, то редакция не может знать, сколько времени займёт рецензирование. Она посылает текст рецензенту, тот может отказаться (и надо будет искать другого), или быть занят, или предложит что-то исправить в статье, и её нужно будет снова отсылать автору. Эта переписка может затянуться. А другие авторы будут негодовать, что "1 выпуск (январь-февраль) 2018 года" до сих пор не появился на сайте, так как ещё не закончился 6 выпуск.

С гарантией принимать статью "в 6 выпуск" ещё до рецензирования осмысленно только в случае, когда рецензирование заведомо является туфтой. Что, скорее всего, мы и наблюдаем.

Date: 2017-12-29 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] drtopper.livejournal.com
Сам термин "жизнедеятельность" должен вызывать как минимум вопрос, разве нет?

Date: 2017-12-30 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
Это наиболее безобидное, что там есть. Просто малоудачный канцелярит, укоренившийся в России. С непривычки ухо немного режет.

Date: 2017-12-28 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
В этом опыте неясно, откуда улитка могла знать, какая улитка обозначена как ее пара. Их разбили на пары случайно, изолировали, и все, что их связывало - одинаковая буква на раковине.

Date: 2017-12-28 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Главное, чтобы учёные знали. А улитки, даже если и могут заглянуть себе за спину, читать не умеют.

Date: 2017-12-28 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В описаниях 19 века говорится, что улитки каждой пары долгое время были в "симпатическом контакте". Я даже подумал, что может они так на спаривание намекают. А может, просто долго вместе сидели и касались. У меня нет хорошо откалиброванного измерителя степени чопорности научноподобный прозы 19 века.

Date: 2017-12-28 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] delimiter.livejournal.com
Согласно немецкой википедии, так и было - спаривались.
Ihnen zufolge würden Schnecken nach der geschlechtlichen Vereinigung dank eines besonderen unsichtbaren Fluidums räumlich unbegrenzt in Resonanz verbunden bleiben
Edited Date: 2017-12-28 11:34 am (UTC)

Date: 2017-12-28 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ура, я угадал. Буду больше доверять своей интуиции в этом деле.

Date: 2017-12-28 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вообще это замечательный эвфемизм для секса: "being in sympathetic contact", надо будет запомнить.

Date: 2017-12-28 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
It would appear that every letter has a snail belonging to
it in Paris, while in America, each letter has also a snail,
sympathetic with that of the same letter in Paris, the two
snails of each letter having been at some period, and by some
process, brought into full sympathy, and then separated and
marked. There is, of course, a stock of spare snails for each
letter, in case of accident, but it is found that these animals
will live for a year without food, should that be necessary.
When a word is to be spelled in Paris, the snail belonging
to the first letter is brought by some galvanic apparatus, not
yet fully described, into a state of disturbance, with which
his fellow in America sympathises. But this requires to be
ascertained ; which is done by approaching, in America, to
all the snails successively, a testing apparatus, not described,
which however includes a snail. On the approach of this,
the snail whose fellow in Paris has been acted on, exhibits
some symptom, which is not exhibited by any other, and the
corresponding letter is noted down. This is done with each
letter, and thus the word is finally spelled.

Now all this may appear, at first sight, very absurd and
ridiculous. I confess it appeared so to me, when I first
heard of it. But when I recollected all I had seen of sym-
pathy in man, all that was known about sympathy in the
lower animals, and when I read the account given by M.
Allix, a gentleman well versed in science, of the successful
experiments at which he had assisted, I perceived that the
only difficulty lay in admitting the fact of the extraordinary
sympathy of snails, and that, this being granted, all the rest
was not only possible but easy. Now, I know nothing what-
ever about the habits of snails ; and surely I am not entitled
to reject facts, thus attested, without some investigation into
them. I cannot say that the alleged sympathy is impossi-
ble. But an investigation into the matter, so long as the
full details of the experiments made by the discoverers are
not published, is certain to be a laborious task, and probably
a fruitless one. It cost them a long time to ascertain the
facts, and they have been, for ten years, engaged in bring-
ing their discovery into a practical form. Till the promised
publication appears, we can only admit the possibility of the
thing, and wait for the explanation, which shall enable ns
to verify it for ourselves. It will certainly be very remark-
able, if a snail telegraph should come into action, which, in
spite of the proverbial slowness of the animal concerned,
should rival in rapidity the electric telegraph, and surpass
it in security, inasmuch as there are no wires to be cut by
an enemy, besides being infinitely less costly, since no solid,
tangible means of communication are required, and all that
is needed is the apparatus at either. end of the line, and the
properly prepared snails.

Date: 2017-12-28 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Русская наука, бессмысленная и беспощадная.

Date: 2017-12-28 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Неправильное предвидение квантовой запутанности.

Date: 2017-12-28 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Ключевые слова: Время; мироздание; информация; поля; эфир.
Dixi

Date: 2017-12-28 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] wingedhorse.livejournal.com
А мне там больше всего список использованной литературы понравился:

1. N. A. Kozyrev Modelirovanie i prognozirovanie v biojekologi, Latvijskij gosuniversitet im. P.Stuchki, Riga, 1982.
2. P.K.Anohin Filosofskie voprosy teorii funkcional'nyh sistem, Nauka, M.,1978, 460 s.
3. A.I.Vejnik Termodinamika real'nyh processov, Nauka i tehnika, Minsk 1991 s.500
...
и т.д.

Nado bylo vsju statju tak pisat'. Чтобы сразу видно было - это вам не hren sobachij, а настоящие issledovanija мирового уровня.

Date: 2017-12-28 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Справедливости ради - перед References, написанных транслитом, есть список литературы на кириллице. Но общее впечатление всё равно полной провинциальной кустарщины. Ссылки только на русскоязычные источники, редакторов с корректорами нет: время и вселенная с заглавной буквы (хотя и не всегда), Пущено вместо Пущино, АН СССР вместе, то лишние пробелы, то их не хватает...

Date: 2017-12-28 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
https://avva.livejournal.com/3074710.html?thread=131780758&style=mine#t131780758

Date: 2017-12-28 10:39 am (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Вроде, Вселенную принято с большой буквы писать. Как и Человечество, кстати. Я так понимаю - как имена собственные объектов, существующих в единственном экземпляре.

Date: 2017-12-28 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Вселенную с трудом, но могу переварить, но человечество, как имя собственное, увольте.

Date: 2017-12-28 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] linguiste.livejournal.com
Физик Козырев - человек непростой личной и научной судьбы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Разные спекуляции со ссылками на его теорию времени ("время вырабатывают звезды!" помню еще в перестройку.

Date: 2017-12-28 04:27 pm (UTC)
yigal_s: (Default)
From: [personal profile] yigal_s
Теорию Козырева еще во времена "застоя" советские газеты рекламировали.

Date: 2017-12-28 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yudickya.livejournal.com
А эпиграф из Мишны, а не из Талмуда.
Но, видимо, автору это не особо важно.

Date: 2017-12-30 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] lakshin.livejournal.com
Не из Энгельса, а из Каутского!

Date: 2017-12-28 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
похоже на парадокс Эйнштейна-Подольскогo-Розена, только вместо фотонов улитки

про науку хорошо пишут вот здесь, ну на популярном уровне:

https://www.quantamagazine.org/

Date: 2017-12-28 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
ну там все-таки ни о какой передаче информации на расстоянии речи нет.

Date: 2017-12-28 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
правильно. улитки большие, и теплые, их не так-то легко было бы поддерживать в когерентном состоянии. но идея правильная. с фотонами это работает

Date: 2017-12-28 06:42 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Тёплые???!!!

Date: 2017-12-28 07:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну относительно жидкого гелия теплые, да.

Date: 2017-12-28 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
да, в данном контексте все, что теплее, чем ~10mK это недостаточно холодное

Date: 2017-12-28 07:59 pm (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
А какая температура у тех фотонов, с которыми это работает? :)

Date: 2017-12-29 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
у фотона нет температуры. температура определена только для макроскопических объектов, ну где стат сумму можно посчитать. для каждого состояния с энергией E вероятность это exp(-E/T).

Date: 2017-12-29 08:31 am (UTC)
livelight: (hot)
From: [personal profile] livelight
Дык, и я об чём говорю :)

Date: 2017-12-28 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
в случае EPR невозможно построить телеграф на когерентных частицах!

Date: 2017-12-29 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
зато вроде quantum encryption уже работает, и даже на коммерческих fiber networks, и там расстояния большие, сотни километров

Date: 2017-12-29 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
я конечно занудствую, но это совершенно другая вещь (требующая для имплементации, в том числе, и классической коммуникации, и пр.). :)
особенно это другая вещь в контексте этого поста где говорилось о мгновенной коммуникации.

Date: 2017-12-29 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
передачи информации может и нет, я не особенно в этом разбираюсь. но парадокс очень сильный, ломает обычные представления о том, что возможно, а что нет. как удается сохранить когерентность и entanglement на таких больших расстояниях это загадка. собственно, в этом и была вся идея Эйшнтейна, он хотел показать, что квантовая механика, если ее воспринимать буквально, приводит к абсурду. и это ему удалось. загвозка в том, что потом оказалось, что это реальный эффект, все так оно и есть. в природе имеет место быть именно абсурдная ситуация, невозможная с точки зрения "нормальной" физки, где все локально. "spooky action at a distance"

Date: 2017-12-29 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
парадокс мной нежно и давно любим. :)

"spooky action at a distance" правда началась еще с Ньютона. но все равно квантовая механика в копенгагенской интерпретации - фантастика почище любой придуманной фантастами. :)

Date: 2017-12-28 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] b0p0h0k.livejournal.com
Улыбнуло "Пущено на Оке".

Date: 2017-12-29 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Боже ж ты мой, а ещё словом "гуманитарий" ругаются...

Date: 2018-01-09 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] besterwalrus.livejournal.com
То есть многомерная связь между улитками реально подтвердилась экспериментом, но долбоёбы, невесть почему считающие себя умными, отвергают этот факт и результаты эксперимента, потому что типа "это же невозможно" и "телеграфный кабель лучше".

За ссылку на журнал спасибо, хорошее издание.

Date: 2018-02-12 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] asper.livejournal.com
Не подтвердилась, изобретатель сбежал.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 06:42 am
Powered by Dreamwidth Studios