немцы звери

[avva]

Любопытный плакат. Возможно, я не прав (проверьте меня!), но не находится нигде в сети до декабря 2017 года, когда он был продан как физический объект на аукционе русского искусства в Париже.



Может ли быть подделкой? Есть дискуссия в фейсбуке, где указали на разную букву "Н" в верхней и нижней части, но я не знаю, насколько это существенный довод. Еще доводы за/против подлинности плаката?

Update: плакат настоящий. Вот его страница на сайте goskatalog.ru, весьма полезном "каталоге всего Музейного фонда РФ". Спасибо liveuser за ссылку.

Comments

[xxxxx.livejournal.com]

это довод за подлинность или за подделку? на мой взгляд скорее за подлинность

[babior.livejournal.com]

Именно. Ручная работа, все буквы слегка отличаются

[mopexod.livejournal.com]

Думаю, что с реальной датировкой проблемы нет - бумага, краски, печать... Другое дело, что для плаката за 400 евро с исследованием никто не станет возиться.

[sleeping-death.livejournal.com]

что значит подделкой?
вполне мог быть выпущен в 45 году, только не теми, кем указано.

[avva.livejournal.com]

Под подделкой я имел в виду современный фотошоп (переведенный на бумагу для аукциона, например)

[o-aronius.livejournal.com]

Меня несколько удивляет морская форма. Обычный солдат, ИМХО, был бы куда уместней.

[david-2.livejournal.com]

"Изд. Политического Управления Краснознаменного Балтийского Флота".

[soimu.livejournal.com]

Плакат, возможно, и был отпечатан, но вряд ли использовался реально.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Уж больно хорошо, профессионально нарисовано. Чтобы все так стильно нарисовать, состарить бумагу, подобрать краски и т.д. - это сколько же труда нужно. А зачем? Придумать можно было и покруче.

Нужен специалист по творчеству художника Непринцева. Художник известный, наверняка специалисты есть.

хорошо нарисовано

[kgb-seal.livejournal.com]

Сгиб бумаги истёртый, а краска на сгибе - как вчера нарисовали...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кстати, там по ссылке на аукцион приведены реквизиты экспертов - можно прямо им написать. Это наверное самый простой путь.

[alpas.livejournal.com]

Знака препинания не хватает между "немцами" и "зверями". Тире или хотя бы запятой.

[alpas.livejournal.com]

После "кричат" должно быть двоеточие (если оформлен диалог). Но тогда "Гитлер капут" должен быть без кавычек.
Если в кавычках (прямая речь), то не может быть там же тире (причём, без пробела между тире и кавычкой). Восклицательный знак должен стоять до кавычки, а не после.

Какой-то безграмотный человек делал, не похоже на советскую школу плакатов.

[norian.livejournal.com]

аукционы по идее должны проверять подлинность

иначе их наводнят понятно чем

[liveuser.livejournal.com]

Разумеется, это не подделка.

Вопрос неправильно поставлен: когда вы спрашиваете, может ли это быть подделкой, всем всегда начинает мерещиться фотошоп (хотя понятно, что никто в этом настолько не разбирается.)

Правильный вопрос: "Уважаемый Сергей (и теперь Анатолий), назовите, пожалуйста, хоть одну вескую причину, по которой вы вообще решили допустить возможность, что это фейк. А если ее нет, то с хера ли вы решили засорять ноосферу нелепыми сомнениями? Вы, наверное, любитель и высадку американцев на Луне пообсуждать?"

Простая проверка - ну вот еще один плакат (тоже Непринцев, если что).



И?

[sleeping-death.livejournal.com]

т.е. для вас этот плакат и приведенный Аввой одинаковы?
ахахах.

окей.

[levtsn.livejournal.com]

На опушке в день ненастный. Повстречали зверя.

[iksigrikov.livejournal.com]

"Е" сверху тоже отличается от "Е" внизу)

[babior.livejournal.com]

Что скорее подтверждает подлинность, чем наоборот. Ручная работа, авторский подход к каждой букве

[messala.livejournal.com]

Не вижу причин сомневаться в подлинности. Вот, к примеру, американский армейский фильм с той же тематикой:

http://warspot.ru/8054-chto-delaet-amerikanskiy-soldat-v-germanii

[liveuser.livejournal.com]

ОК, как обещал, правильный ответ и суперссылка, которая позволит всем разбираться в искусстве в десять раз лучше.

http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8849635

* * *

goskatalog.ru - это первый сайт, куда нужно идти по российско-советским искусствоведческим вопросам. Ибо это - каталог всего Музейного фонда РФ, с блэджеком и поиском. Он еще далеко не полон (постановление было принято в июле 2016 г., процесс внесения закончится только к 31 декабря 2025 г., многие музеи еще даже не приступали), но уже пригождается, как видите. Гуглем не проиндексирован, так что четко делит на "тех, кто в теме" и "тех, кто нет" (привет всем остальным комментаторам).

Будет очень здорово, Анатолий, если вы про этот сайт напишете отдельным постом. Есть шанс заменить многие бессмысленные дискуссии трехсекундным поиском.

[david-2.livejournal.com]

Гут. Берите пример, граждане.

[(Anonymous)]

У дамы на рукаве буквы OSC (или OST?). Я так понимаю, некогда угнанная, а теперь освобожденная женщина Востока Германии учит уму моряка? Чтоб не расслаблялся?

[(Anonymous)]

Один немец прячет за спиной окровавленную плеть, другой держит какой-то непонятный, но тоже окровавленный предмет. Платок женщины также окровавлен. Она, очевидно, сообщает моряку, что эти немцы с ней жестоко обращались.

[alexanderr.livejournal.com]

а что за target audience у плаката? кого он агитирует и на что? если человек надсмотрщик в лагере над пленными немцами, то те наверное несколько иначе одеты. если человек оккупант на новых территориях, то при чем здесь женщина в платке. или женщина переехала жить в Берлин после победы, и ее предостерегают, что расслабляться не надо? таких было много? это было массовое переселение и нужен был особый плакат?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Целевая аудитория у него - это граждане тоталитарного государства, волею судьбы оказавшиеся за границей без должного присмотра. Да еще пребывающие в состоянии эйфории от своей победы. Да еще молодые. Да еще в количестве сотен тысяч или даже миллионов человек.

[hlebsei.livejournal.com]

Подлинник, но в 45-ом м.б. для внутреннего употребления, по казармам и кубрикам...вполне реально.

[alaev.livejournal.com]

Крайняя невнятность цели и смысла плаката, конечно, наводят на мысль о подделке. Но выше сомнения уже развеяли. Многие вещи легко объясняются простой глупостью создателей.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Читая комментарии, с удивлением обнаружил, что масса людей оказывается просто не понимает смысл плаката - даже если им это объяснять. Поэтому в голове такого человека "не верь немцам" заменяется на "убей немца" (ну, как отсутствующий шрифт в Ворде заменяется похожим шрифтом) - и дальше уже идут рассуждения, исходя из "убей немца". Сознание отказывается принять "убей немца" в послевоенное время (и правильно делает) - отсюда гипотезы о фейке. А когда оказалось, что это не фейк - люди как-то попытаются перестроить свое мировоззрение? Попытаются пойти путем, который приоткрыл им этот плакат? Нет. Они просто забудут.

[avva.livejournal.com]

Проблема не в "не верь немцам", проблема в "немцы - звери" - именно это утверждение близко по духу к "убей немца". И оно действительно близко. И думаю, что вы не найдете много других плакатов в духе "немцы - звери" в послевоенное время.

[fiona-grady.livejournal.com]

По тому, что я вижу на экране, можно судить, что плакат настоящий. Не надо так много внимания уделять шрифту: были наборы шрифтов для плаката, и их выбирал художник в типографии. (в отличии от плакатов Окна ТАСС, где были трафареты).
Тема плаката тоже совершенно ясна: оккупационные войска не должны расслабляться, находясь на территории Германии. Думаю, это был не столько призыв к мести, сколько забота о том, чтобы не было братания, а за ним и дезертирства.

[occuserpens.livejournal.com]

[оккупационные войска не должны расслабляться, находясь на территории Германии. Думаю, это был не столько призыв к мести, сколько забота о том, чтобы не было братания, а за ним и дезертирства. ]

Какое могло быть в 1944-45гг братание и дезертирство?!

[occuserpens.livejournal.com]

-- Автомат у матроса какой-то стрaнный
-- Почему внизу нет черточки?!
-- Почему плакат направлен против мирного населения, в чем его цель? Если это призыв к бдительности, то призывать нужно соблюдать военную дисциплину и не болтать, а не жаловаться на немецкие зверства. В таком виде это больше похоже на призыв к мародерству.

Нет, не вызывает этот плакат доверия.

[psilogic.livejournal.com]

Чтобы не снижали бдительности. Плакат может быть еще допобедным.

[richard-grm.livejournal.com]

[idelsong.livejournal.com]

Плакат не мог быть выпущен после 11 апреля 1945 г., когда вышла статья "Товарищ Эренбург упрощает", но вполне мог появиться между 19 января (вступление в Восточную Пруссию) и 11 апреля.

[(Anonymous)]

// подумав

Тест кейс примерно такой.

Оставим текст в стороне. На картинке красный матрос и пролетарская девушка противопоставлены буржуям. Но это персонажи революции и гражданской войны, а не ВОВ. Какое отношение имеет матрос к освобождению / оккупации немецких территорий?!

Оружие - важный элемент военного плаката, оно должно очень убедительно одним угрожать, а других защищать. Но на рисунке автомат какой-то игрушечный, матрос держит его за магазин, так стрелять нельзя. Куда автомат направлен - непонятно.

Матрос должен девушку защищать, она - явная жертва немецких репрессий, но по их позам это не видно. Рисунок лишен динамики.

На плакатах, продвигающих революционный террор, врагов выметают метлой или протыкают штыком, на этом рисунке композиция невнятная.

Конечно, все это не доказывает, что рисунок - новодел, может быть, он просто неудачный. Но продавец должен основательно поработать чтобы доказать его подлинность, burden of proof на нем.

[the-toad.livejournal.com]

Но на рисунке автомат какой-то игрушечный

Возможно, это как-то связано с тем, что автомата на рисунке нет. На рисунке пистолет-пулемёт Судаева.