афазия брока

[avva]

Одновременно очень интересно и очень не по себе. Пример афазии Брока, при которой поражены способности к речи, но интеллект сохраняется. Самое интересное происходит на 1:48 (но дождитесь, не прыгайте сразу туда, иначе не поймете).

>

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

expressive speech, for Broca's, motor speech.
however it is very rare to have a dominant hemisphere lesion that will only affect speech. usually much more is involved.

[anfisa-kotofisa.livejournal.com]

А что же именно произошло?

[avva.livejournal.com]

Обычно это инсульт с поражением конкретной области мозга, которая отвечает за речь.

[anfisa-kotofisa.livejournal.com]

Но почему же человек может считать?
И да, это пугает..

[occuserpens.livejournal.com]

Для немедиков это значения не имеет

[poll59.livejournal.com]

человек полностью сохранил интеллект, но когда пытается выразить свои мысли словами, у него ничего не получается...
почитайте в вики - афазия Брока

[tandem-bike.livejournal.com]

не надо вики. вот вы начитались вики а говорите то что не так. хороша после этого вики? или вы плохо читали.. или вики недотымкала. лень смотреть.

[poll59.livejournal.com]

у вас афазия брока

[tandem-bike.livejournal.com]

ну видите что с вами тетя Вика сделала. если бы у меня была афазия Брока, я бы писать не могла.

а у меня просто плохой русский.

[moola.livejournal.com]

Всяко лучше, чем вы. Делаете вид, что знаете, но связанно сказать ничего не можете.

[tandem-bike.livejournal.com]

я сказала, первым комментарием, правда не на том языке. изолированная моторная афазия ужасно редка. обычно это часть картины инсульта средней церебральной артерии или одной из ее крупных веток. поэтому уже несколько раз повторенное о "сохранении интеллекта" - неверно. если действительно прицельно выбить . - например внутричерепной электрической стимуляцией или точечным прямо кровотечением именно район Броки -то да, интеллект не тронут. но обычно, в подавляющем большинстве случаев - совсем не так. "тронуто" более чем довольно небольшой регион Брока или Вернике (рецептивная речь), и "интеллект" очень сильно страдает вместе с другими функциями. интеллект вообще не медицинское понятие. но сказать что афазия Броки, не гиопотетическая а клиническая картина - это когда интеллект мол в порядке а толко моторная речь нарушена - это неверно. не выдержала, поправила.

теперь вам понятнее?

[spamsink]

А какого характера нарушения интеллекта типичны после инсультов, от которых возникает моторная афазия?

[tandem-bike.livejournal.com]

ты правда хочешь лекцию? но не тут же??? ну и просто пока повторю что "интеллект" понятие не медицинское никак.
медицинские понятия это то что можно прикинуть на психометрическом тесте ( 4-6 часов), и это включает айкью. но у л1дей с афазией айькью очень сложно определить. есть трюки конечно.

[spamsink]

Не лекцию, просто примеры. Логично, что какие-нибудь апраксии могут быть, но мало ли, при кратковременном поверхностном общении (насколько это возможно при афазии) они могут быть незаметны. Не будет же простой человек с бухты барахты просить больного шнурки завязывать, грубо говоря.

Или какие-нибудь специфические когнитивные нарушения, о которых не узнаешь, если соответствующий тест не проведешь, со всеми необходимыми трюками. Поэтому и кажется, что вот, дескать, при афазии Брока "интеллект" "сохраняется".

[tandem-bike.livejournal.com]

особенно это хорошо звучит когда "интеллект" не определили. но он вишь сохраняется.

примеров того чего ты хочешь узнать как жопой ешь, но слишком много для обобщений. твой вопрос абсолютно легитимен, это то что спрашивают в интенсивке рыдающие родственники. и иногда готовы сжевать нас всех живьем, потому что ответов четких нет. в старину амерские врачи были более патронайзинг и напоминали совковых - могли выдать "он никогда не будет ходить и говорить", а торжествующие и опять же очень злые родственники через год, когда он и ходит и говорит, хоть средне, но все же - обвиняют гада врача или считают господь сделал чуду или это они сами, своими силами. ага, да.

реально ответ такой - все зависит от того какие функциональные зоны задеты и какие провода погибли, коннективность между зонами. и насколько они погибли - пенамбра инсульта может вполне восстановиться при правильно реперфузии.. или просто так. ну и реорганизация происходит и у взрослых людей тоже. правда медленнее. и оттого какие остались точно убитые функциональные зоны, зависят и дефициты. и физичексие и "интеллектуальные".

если мы разобьем "интеллект" на 1. память, все 4-5 ее подвидов, и 2. экзекутивныю способность, то есть организацию последоватьелных действий и социальной и прочих ориентации в ситуациях, т.е. адаптацию, 3. способность логически рассуждать и и учиться новым скиллзам по обстоятельствам, 4. эмоциональное/прозодийное восприятие, 5. решение задач всех родов ( визуальных, перцептуальных, вербальных, конструкционных, етц етц), 6. креативность/фантазия/воображение?


и это не все.

при инфаркте левой МСА многое зависит от коллатералз. а анастомозы они развиваются медленно. т.е. если вбосить тромб из каротидки, то получится совсем плохо, полный синдром МСА - елс доминантной, и не реперфузят, совсем худо. а если артерия зацорялась медленно, то успели организоваться коллатералы из задней и передней циркуляции. и тогда в общем лучше прогноз. но... "синдрома чистого Броки" просто нету. т.е. есть но адски редко.
вообще полный синдром брока - repetition, comprehension and producing full grammatical structures all impaired, also naming, articulation and varied degree of loss of fluency/wordfinding - сорри не могу на пиджине щто все - он не тол-ко с поражением броки, а инсулы тоже и фронтальных и височных кусочков. то есть.

1. вербальная память это левая височная доля. как можно говорить о сохраненном интеллекте если сурово повреждена шрот-терм память? глалюцианции и спихозы тоже оттуда, базальная часть.
2. екзек. это фронтальные доли. те которые не снабжаются АСА - могут попасьт под инсульт. человек себе чешущий яйца сняв штаны на публике, даюший в рожу или плачуший от любой обидки или дождь пошел - или наоборот галлюцинирующий день и ночь - это тебе интеллект неповрежденный? человек не могущий понять что в чай не кадут салфетку а в чайник надо было воду налить - не повредился в интеллекте?
3. дитто. это не только фронтальные и париетальные ассоциативные районы, а черте-сколько проволочек. погугли "трактография мозга, МРТ" - посмотри как легко инсульт МСА может перерезать проволочки. а е нихьто мы все. дууша наша в синапсах и связях.
4. тоже и височное, и фронтальное, диффузивное, причем двустороннее. если отрезаны связи, другая сторона не справится тоже.
5. задачки. один израильский, то щтого гарвардский, математик, из интенсивки еле слышным голоском нашел ошибку в ПОСТАНОВКЕ задачки которую ему предлагал настырный близкий человек - проверить вон фффсе илинет. он не ффсе. но у него не инсульт был. инфекция. не съела мозг. спасли. и интеллект никуда не делся. но после левого МСА обширного о паззлах можно забыть. другой вопрос что щти паззлы вообще значат. твой ЧГК точно .. ффсе.
6. это непонятная дева и непонятно где живет. не знаю насчет нее.


прости что сумбурно. длинный день, я и устала, плюс ПТСД от разговоров в интенсивке по кальке доктор, вы мне показали скэн, а теперь расскажите какие у нее будут проблемы. но какя могу? скщн это черное серое и белое. а что там под не узнать пока не пройдет время. много времени. полгода мало. год обычно или два.

[spamsink]

Примерно понятно. В общем, похоже, что миф о сохранности интеллекта при афазии Брока возникает из-за того, что больной похож на невообразимо смышлёную собаку: говорить не может, но "всё понимает".

[tandem-bike.livejournal.com]

на самом деле, у этого больного вряд ли просто моторная афазия. может смешанная скорее всего.
между прочим, вокализация очен- необычна для броко-афазии. например когда ты с помощью 8 милливольт отрубаешь кусок броки ( ну и каррент спреад, т.е. большой кусок) - то человек НЕМЕЕТ. никаких тонотоно. и потом кога пульс кончился, говорит черти, я вот как бы совсем хотел сказать и видел что на картинке и понимал что это а слово не выходило. можно так же "заморозитЬ. чтение. читсал читал и вдруг как поперхнулся. опять же никаких тоно. сотни 4 пенфильд-тесткинга. и никаких тоно.

так что как всегда с популярным сайнсом, продукт дают слегка подправленный и .. переперченный.

[occuserpens.livejournal.com]

2 простых вопроса:
-- Понимает ли он, что не может говорить?
-- Может ли он писать или как-то еще осмысленно общаться?

Если ответы отрицательные, то на непросвещенный взгляд ему кранты

[tandem-bike.livejournal.com]

1. частично понимает. насколько - неизвестно. есть способы выклянчить. родня обычно очень помогает. очень.

2. нет, писать больной афазией не может или может как говорит. но существуют всякие приставки. Спич Терапи всякие интересные, даже революционные. например кто-то может СПЕТЬ то что не смог проговорить. я не вру, я серьезно.


но каждый случай индивидуален. и не надо пожалуйста людей закапывать "кранты" - до того как они сами попросили об этом. они могли конечно и до смерти попросить.




"осмысленное общение" не медицинский термин.

сказать хочуписиктугокаки жестами - это осмысленное общение?

беда в том, что и с жестами худо бывает. хоть они-то не латерализированы обычно. но надо всем учить язык АСЛ. на всяк случай.

понял, ага

[occuserpens.livejournal.com]

понял, ага

[(Anonymous)]

По-моему, по его реакции видно - до 17-ти примерно он старается, до 21-го (в котором у него даже получается еще сказать "one") - еще надеется, что пронесет, а потом резко ускоряется, уже как бы показывает - ну вы поняли, ждать больше нечего, дальше уже вот такая фигня из меня лезет и все...

[occuserpens.livejournal.com]

As usual, English wiki turned out to be reasonably informative for non-profesional: https://en.wikipedia.org/wiki/Expressive_aphasia
In particular, it says that patients have similar problems both with talking and writing, this is why this condition is called EXPRESSIVE aphasia.

This resolves the issue of some hidden intellect whatever it is. And Russian wiki is known to be junk

[poll59.livejournal.com]

[timur0.livejournal.com]

тогда уж

[dims12.livejournal.com]

Драйвер говорения глючит... Не понял, почему его пробило на счёте?

[levtsn.livejournal.com]

Там другой драйвер

[dims12.livejournal.com]

Почему? Какой? Почему на больших числах он всё-таки сбился?

[dmitrmax.livejournal.com]

До 12 у каждого числа есть своё "имя", потом начинаются составные (с т.з. языка) числа. Драйвер составления слов глючит )

[dims12.livejournal.com]

Тогда он должен не только числа называть, но и отдельные предметы, например, "книга", "стол", "стул"

[dmitrmax.livejournal.com]

Возможно, он умеет это делать.

[tandem-bike.livejournal.com]

да нет никакого "драйвера составления", не давайте себе голову морочить.

[dmitrmax.livejournal.com]

Объясните тогда успешный счет до 12.

[tandem-bike.livejournal.com]

НЕ МОГУ. я не могу по одному ролику . взять и объяснить. проявления афазии моторной в том числе, особенно не "денс", не полной - осциллируют.
мало почему - может досчитал и .. устал. или ывает что длинные слова сложнее вынимать из себя. можно было попросить посчтитать по9 десяткам. 10 20 30 40 и так далее. еighty is easier than eighteen возможно. а может и нет.
к сожалению когда занимаются реабилитацией, то цифры - в последнюю очередь. как наименее важный скилл.

(но нельзя делать теории подобные, ну нел-ьзя вот. нел-зя сказать что есть мол где-то машинка и она засбоила. ненаучно это. )

[tetushka.livejournal.com]

Впечатляет.

[moon-aka-sun.livejournal.com]

Вспомнился сразу Тимми из "Южного парка". Тот тоже всегда Тимми говорил, очень похоже.

[mr-k-bx.livejournal.com]

почему "говорил"? Он, что - умер?

[unibasil.livejournal.com]

Вырос, теперь "Тимоти" говорит.

[moon-aka-sun.livejournal.com]

Не. Умер, как известно, Кенни. Убит.
Просто я не смотрел последние года два-три. Надеюсь, все живы и здравствуют там.

[(Anonymous)]

Так а сам пациент осознает, что чушь произносит?

[avva.livejournal.com]

По-моему, да, посмотрите на его мимику, когда сбивается начиная с 13.

[nsg21.livejournal.com]

Hodor

[urod.livejournal.com]

Часто при левополушарном инсульте пропадает речь, но сохраняется умение играть в шахматы почти на том же уровне, как до инсульта.

[vlad saveliev (from livejournal.com)]

Я живу в англоязычной стране, но про себя всегда считаю по-русски. Интересно, это по той же причине происходит?

[occuserpens.livejournal.com]

no

[rsokolov.livejournal.com]

Девушка с афазией Брока, перенесшая инсульт в 18 лет, каждый год выкладывает видео:
https://www.youtube.com/user/SymphUK/videos

вот тут еще небольшое обсуждение было:
https://rsokolov.livejournal.com/354343.html

[gorohovets.livejournal.com]

Лишний раз убеждаюсь, что моя инвалидность и гемофилия - полная фигня. "Расскажи им про свои проблемы".

[bortoq.livejournal.com]

интересно, сохранит ли способность программировать больной афазией брока