о явке и демографии
Mar. 22nd, 2018 10:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЯ старался и стараюсь поменьше думать и читать о российских выборах (из тех соображений, что никаких выборов не было и не предвиделось и незачем тратить время на ерунду). Но запись ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kobak'а об интересном промахе Навального хочу прорекламировать:
Советую прочитать целиком запись, и комментарии тоже интересные.
P.S. Я редко пишу о российской политике в последние годы; но из того, что я процитировал критику Навального, не следует заключать, что я в целом настроен против него.
kobak'а об интересном промахе Навального хочу прорекламировать:Навальный мне друг, но истина дороже: в последнем видео у него крупная статистическая ошибка[...]
число зарегистрированных избирателей[...] должен быть прирост в ~2.5 млн. А наблюдается уменьшение на 1 млн, т.е. реальное уменьшение на 3.5 млн. Как это возможно? [...] Когда я это прочитал, мне сразу показалось, что здесь что-то не так: механизм занижения числа избирателей в таких масштабах я не могу себе представить. Но что именно не так, я сам не догадался. (Если хотите, не читайте дальше и попробуйте догадаться.)[...]
У Навального, очевидно, просто ошибка, но ошибка интересная[...] Это один из центральных пунктов всего видео и он, как мы видим, построен на заблуждении. Мне кажется, будет правильным, если Навальный эту ошибку признает (ошиблись, ну бывает). [...]Если это произойдет, это будет круто (обычно политики ошибок не признают), и я обещаю... ну не знаю, например, в течение года жертвовать ФБК 1% зарплаты :-)
Советую прочитать целиком запись, и комментарии тоже интересные.
P.S. Я редко пишу о российской политике в последние годы; но из того, что я процитировал критику Навального, не следует заключать, что я в целом настроен против него.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-03-22 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-23 10:48 am (UTC)> Не далее как вчера, Владимир Путин выиграл суд против Немцова
иных уж нет...
и:
<<
Не далее как вчера, Владимир Путин выиграл суд против Немцова-Рыжкова-Милова, которые обратились с иском о защите чести и достоинства, ... Суд также признал это "оценочным суждением".
Поэтому придя в суд, я собираюсь дословно повторить аргументацию Грызлова-Путина. Пусть судья решает, чем моё "оценочное суждение" отличается от их "оценочного суждения".
>>
подумал, вот чем хорошо прецедентное право - судье бы пришлось вынести то же решение.
no subject
Date: 2018-03-22 09:05 pm (UTC)Навальный признал хоть одну серьезную ошибку за последние 10 лет?
no subject
Date: 2018-03-22 09:19 pm (UTC)Очень интересная концепция демократии: с этого собственно и пошла потеря Руси для Запада.
no subject
Date: 2018-03-22 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-22 10:25 pm (UTC)Какой же оппонинг без троллинга?
Ну если у Вас вся поляна из Ваши почитателей.
Вам интересно отправлять Ваши мысли лишь в зеркало?
В общем, баньте меня пожалуйста.
Вам не нужен настоящий оппонент.
no subject
Date: 2018-03-23 04:58 am (UTC)Очень интересная концепция демократии
Покажите, где в посте написано что-то подобное.
Покажите, когда автор поста писал что-то подобное.
Если не писал ни того, ни другого, то тут у Вас то ли грубая ошибка в адресате реплики, то ли сознательное и довольно наглое передергивание.
В любом случае - не делайте так больше.
no subject
Date: 2018-03-23 04:35 pm (UTC)Насколько я понимаю, в исходном посте присутствует фраза "никаких выборов не было и не предвиделось", которая относится к выборам президента РФ 18.03.2018.
При виде столь явного и режущего глаз несоответствия вполне уместен некоторый сарказм, в стиле "неужели вы не считаете это выборами только потому, что выбрали не того кандидата?" Сарказм не всегда следует понимать буквально. Скорее это несколько эмоциональное приглашение к обсуждению того, что следует считать выборами.
no subject
Date: 2018-03-23 06:35 pm (UTC)Видите ли, в подобных разговорах к сожалению часто норовят приписать оппоненту какую-нибудь чушь, которой он не говорил, а потом эту чушь радостно высмеивать.
Реакция на такого рода передергивания - по причине слишком частого употребления такого метода - обычно раздраженная.
Так что впредь советую Вам к такого рода сарказму не прибегать, чтобы не восприниматься сходу как наглый жулик.
no subject
Date: 2018-03-23 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-23 11:49 am (UTC)Нормальный. Троллинг неинтересен.
В общем, баньте меня пожалуйста.
Окей.
no subject
Date: 2018-03-23 03:02 pm (UTC)По-моему - без этого невозможно в Ваших комментариях существовать - совсем.
Надеюсь, Вы и дальше будете продолжать в том же духе. Ещё банов 5-10 - и, надеюсь, сюда потянутся адекватные люди.
(это НЕ троллинг, если что)
no subject
Date: 2018-03-23 10:24 pm (UTC)Я не mitrichu, если чо.
no subject
Date: 2018-03-24 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-23 04:00 pm (UTC)Это вопрос, который волнует многих людей в России. Путин - популярный политик в России во многих, вполне объективных смыслах. Вопрос, почему голосование за него нельзя считать выборами, заслуживает как минимум обсуждения.
no subject
Date: 2018-03-23 06:41 pm (UTC)Автору поста приписывают некое идиотское логическое построение, которого у него не было.
Начинать разговор с такого рода "полемических приемов" - значит нарываться на немедленный и заслуженный пинок под зад.
no subject
Date: 2018-03-23 11:30 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-24 01:00 am (UTC)Мне всегда было интересно - как такое можно постить не засыпая при этом от скуки?
no subject
Date: 2018-03-23 12:39 am (UTC)А запись интересная, да.
no subject
Date: 2018-03-23 01:07 am (UTC)"ЦИК использовал процедуру чистки избирательного списка. Перед 18 марта Элла Памфилова заявила, что ЦИК вычистил 2 миллиона мертвых душ избирателей из общего числа, так как эти люди в списках числились, но на самом деле не существовали или были зарегистрированы в других местах.
В принципе, можно вычистить 2 миллиона избирателей из общего списка избирателей России, а можно вычистить значительно большее количество избирателей, потому что общая цифра есть только у избиркома, она нигде не опубликована, и корректность списков проверить нельзя. Получается, что когда мы считаем процент явки на выборах, то делим количество пришедших на общий список. Но мы не можем проверить корректность числа в знаменателе этой дроби.
На всех участках отмечалась следующая история: человек тысячу лет прописан в своей квартире и тысячу лет приходит и голосует на этом участке на всех выборах, но вдруг в 2018 году на выборах президента не находит себя в списке. Такие люди появлялись рандомно, не было какого-то единого принципа, по которому их вычеркнули. Например, приходила на выборы семья из четырех человек, три члена семьи прописаны, как и всегда, а четвертый, прописанный в той же квартире, не находит себя. Ему говорят: «Возможно, вы меняли прописку, возможно, мы ошиблись». Но я заметила массу необъяснимых случаев. То есть я видела таких 30-40 человек на нашем спокойном УИКе. А были участки в Москве, где таких людей было больше, а если смотреть по стране, то 30-40 на каждом УИКе – это очень много.
Если человека нет в списке избирателей, то когда мы считаем процент явки, мы не считаем этого человека в знаменателе дроби (сколько избирателей зарегистрировано), он входит только в числитель (сколько человек пришло на выборы). Если в списке избирателей сто человек, то он должен быть 101-ым, но его нет. Такой человек приходит и говорит: «Ребята, я могу здесь голосовать, у меня регистрация». Ему говорят: «Конечно, голосуйте!» И его не добавляют в список сто первым, его добавляют в дополнительный список. Избиратели из дополнительного списка считаются в числителе дроби, они те – кто составляют явку, а знаменатель не увеличивается с приходом такого человека. Человек, которого «по ошибке забыли» посчитать в общем количестве зарегистрированных избирателей, повышает общую явку на участке. Если это так, то это очень простой способ повысить процент явки на выборах, который докладывается Владимиру Путину."
https://thequestion.ru/questions/372649/kak-na-vyborakh-2018-poddelali-yavku
no subject
Date: 2018-03-23 07:04 am (UTC)Хм. Что-то я сомневаюсь в том, что это правда.
no subject
Date: 2018-03-23 08:16 am (UTC)https://twitter.com/toniasamsonova/status/976601799674290177
Вот ещё двое соглашаются в ответах:
https://twitter.com/s_mihailovich/status/976789480404410368
https://twitter.com/Sergeyev/status/976789964578058241
no subject
Date: 2018-03-23 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-23 10:07 am (UTC)Но я тоже думаю, что это дает искажения следующего порядка величины, относительно пресловутых 3,5 миллионов.
no subject
Date: 2018-03-23 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-23 03:25 pm (UTC)Так что очень сомнительно, что это затевалось специально для поднятия цифр по явке, тем более что всплывали и другие глюки, например, женщины вдруг появлялись под давно смененными девичьими фамилиями.
Это больше похоже на масштабный технический сбой.
no subject
Date: 2018-03-29 09:33 am (UTC)https://meduza.io/feature/2018/03/28/vo-vremya-vyborov-yavka-na-nekotoryh-uchastkah-utrom-byla-bolshe-chem-summarnaya-po-itogam-dnya-kak-eto
no subject
Date: 2018-03-23 04:48 am (UTC)Школьная ошибка у Навального.
no subject
Date: 2018-03-23 04:57 am (UTC)впрочем, мало кто в России столь много сделал для текущей власти, как он.
поэтому либо он прямой агент какой-то властной группировки, либо такой политический идиот, каких свет не видывал, если дает себя так использовать вслепую.
no subject
Date: 2018-03-23 06:18 am (UTC)Ну что значит не заключать? Попробуй напиши такое в каментах в блоге Н, сразу станешь мурзилкой
no subject
Date: 2018-03-24 03:02 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-23 07:16 am (UTC)Ну всё, теперь, думаю, никогда не признает :( Жаль.
no subject
Date: 2018-03-24 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-23 09:10 am (UTC)Судя по некоторым комментаторам, не зря. Иначе вам придётся или активно работать бан-хаммером, или терпеть в комментах уровень неадеквата гораздо выше, чем в среднем по журналу.
Навальный ходил на "русский марш".
Date: 2018-03-23 10:20 am (UTC)Re: Навальный ходил на "русский марш".
Date: 2018-03-23 12:31 pm (UTC)Re: Навальный ходил на "русский марш".
Date: 2018-03-23 01:10 pm (UTC)Ахаххахахахаххххх, кхм.
Re: Навальный ходил на "русский марш".
Date: 2018-03-23 10:36 pm (UTC)Re: Навальный ходил на "русский марш".
Date: 2018-04-04 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-24 01:06 am (UTC)