мяуканье и эволюция

[avva]

По-видимому, кто-то занимается исследованиями, доказывающими, что мяуканье развилось у кошек в качестве эволюцинной адаптации к жизни с людьми.

Действительно ведь, кошки не общаются друг с другом мяуканьем ("любовные крики" сильно отличаются от обычного мяуканья, и мы можем выделить их в отдельную категорию). При этом очевидно можно выделить несколько разных функциональных видов мяуканья (напр. визгливое и резкое - в качестве предупреждения, мягкое и долгое - как просьба, и т.п.), и если они используются только при общении с людьми, то эта гипотеза напрашивается. Но в исследованиях, которые упомянуты в этом письме (англ.) в sci.lang, по-видимому, проводились более точные эксперименты и оценки. Интересно было бы об этом почитать.

(P.S. В другом письме в том же треде автор сообщает адрес RealAudio-версии программы, в которой он это услышал).

Comments

[serg-a.livejournal.com]

В том-то и дело, что любовный ор и мяуканье -- одно и тоже.
Мурлыканье -- да, там что-то другое.

[avva.livejournal.com]

Ой ли? По-моему, их всегда очень легко можно отличить одно от другого.

[serg-a.livejournal.com]

Тут вслушаться нужно.

Кошачьи любовные серенады -- это почти одинаковый пронзительный звук, даже крик. Но и мяуканье -- тот же самый звук! Кот, когда мяучит, он же не говорит: "Мяу!", как все привыкли считать, а он говорит (отрывисто или растянуто): "Уа!" (произносить чуть в нос) с разными интонациями. И во время любви раздаётся то же "Уа!!!", но просто громче и продолжительней.

А мурлыканье -- это интересней.
По-моему, это не издаваемый звук, как таковой, а что-то вроде горлового пения, если можно так выразиться.

Вообще, кстати, тема очень интересная для лингвистов -- разобрать, как же на самом деле разговаривают коты.

[(Anonymous)]

Murlukanie - sovsem drugoe. I proizvoditsja gde to
v glubine (polizhite ruku za sheej- pochustvuete)
I vkljuchaetsja vnezapno, kak motor.


P.S Ruku derzhite za koshach'ej sheej, ne za svoej.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Известно, что все домашние животные и растения очень сильно генетически модифицированы человеком за тысячелетия искусственного отбора. А кошки были еще у древних египтян; их упоминает Геродот.

Дикий предок кукурузы:

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Забыл упомянуть: Геродот пишет, что египтяне называют этого зверя "мяу" из-за характерных звуков, им издаваемых.

[(Anonymous)]

дикие кошки мяукают на своих котят.

[mihara.livejournal.com]

Вообще говоря, я бы не стал утверждать что кошки не используют мяукание для коммуникации между собой. Для того чтобы доказать это утверждение, требуются наблюдения за кошками, свободно живущими в условиях где людей не видно и не предвидится - скажем, вроде тех экспериментов с мышами, где мышей поселяли в домиках-тренажерах в которых во время второй мировой тренировались в бомбометании и наблюдали сквозь положенную в таких зданиях дырку в потолке. Вероятно, такие эксперименты проводились, только вопрос попросту не возникал, и надо просто поднять их результаты...

[avva.livejournal.com]

Да, согласен. Возможно, в исследованиях, о которых говорится в пролинкованном мной сообщении, как раз этим и занимались, в частности - не знаю.

Мяукание,

[868.livejournal.com]

как и попрошайничание, например у белых медведей, это коммуникация детеныша с мамой, чтобы привлечь ее внимание. С возрастом, когда они самостоятельно добывают пищу, необходимость в этом пропадает. Животные, живущие в домашних условиях продожлают зависеть от человека, он для них - Мама.

обиженно

[allergen.livejournal.com]

^^ Животные, живущие в домашних условиях продожлают зависеть от человека, он для них - Мама.

"Кому и кобыла жена" ;Ж)

[koshki.livejournal.com]

Кстати, не встречал ни разу одинаковых голосов/наборов "слов"/.. : )
Мурлыканье - отдельная тема, самое любопытное мурлыканье засыпающей кошки - когда уже реальность у зверька сменяется сном (кошки все видят сны, активно участвуют в них, что видно по подергиваниям конечностей, рэпид айз мувмент и движениям усов..)
Звуки, которые издает домашняя кошка, следящая за птичками из-зи стекла.. в природе такое невозможно – добыча исчезнет.. придется промышлять, как написано в энциклопедии животных, именно "скрадыванием" : )

[sdanilov.livejournal.com]

"The Cat To English Dictionary"

Shutki evolyucii

[cema.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=cema&itemid=4678

к венцу творения

[allergen.livejournal.com]

А у хомосапых, дорогих, за тысячелетия общения с дорогими котами стали гораздо мягче подушечки рук и ног.
А у дорогих самок еще и когти стали длиннее.
Подражая котам, дорогим, хомосапые стали спать на мягком. Все меньше сеют и пашут, как скоты, а пытаются добыть необходимое одним эффектным прыжком ;Ж)

[krylov.livejournal.com]

Хм. В таком случае, мурлыканье - это такой вид искусства. (Искусство тоже ведь возникает из желаний "понравится" и "быть понятым").

[(Anonymous)]

The Character of Cats
The mystery is not why they're antisocial but why they're social at all
on www.theatlantic.com
It's not available there yet, but I read the printed version, and it's exactly (almost exactly) on this issue.

Re:

[avva.livejournal.com]

Спасибо, обязательно прочитаю, как появится.
Надо было мне сохранить свою подписку на The Atlantic Monthly ;)

[keytee.livejournal.com]

У моего профессора живет немяукающая кошка.
Он уверяет, что это оттого, что она других кошек никогда не видела. Не развилось у нее, стало быть, мяуканья в качестве адаптиции к... ;)

А у одного моего знакомого

[yolike.livejournal.com]

был кот-альбинос. Это обстоятельство (альбинизм) у кошек часто сопровождается глухотой, вот и здесь сопровождалось. При этом глухой кот вполне мяукал - просто делал это громким и слегка дурным, как и у человеческих глухих, странно интонированным подвывающим голосом. Вообще-то на моей подушке не раз проходил весь кошачий родовой, а затем воспитательный процесс, и вот свидетельствую: котята начинают мяукать еще слепыми и, наверное, глухими. Кошка мурлычет (особым, напряженным муром) во время родов и кормления (наверное, потому что на первых порах котята лучше ощущают вибрацию, чем звук). А потом уж все мяукают - очень, очень на разные лады. Моя кошка обращалась со мной скорей как с детенышем, чем как с матерью - словарь был соответственным. Для этих помойных гадов, которые постоянно толклись под окошком - были совсем другие, тоже очень разные выражения.

Re: А у одного моего знакомого

[keytee.livejournal.com]

О, я ему так и передам :)
Значит, она просто не хочет с ними всеми разговаривать. Или разговаривает только муром :))