о способности к чтению

[avva]

Говорят, FAQ Живого Журнала слишком сложно написан для среднего американца. Надо его, значить, того... этого... упрощать.

"Over 50% of American adults read at an 8th grade reading level or lower."

Всеобщее образование, блин.

Comments

[willy2001.livejournal.com]

Я помню, прошлогоднее какое-то сообщение о том, как успешно американцы осваивают интернет, среди всякой миллионной статистики, были и такие слова "И уже 70% пользователей умеют посылать письма с аттачментом".

[ex-palych89.livejournal.com]

фигассе. вот на сколько я иногда не догоняю очевидных в техническом плане вещей, но читая этот фак - все разжевано и разложено по полочкам. они совсем что-ли тупые?

[gvadelupa.livejournal.com]

они в ЖЖ писать пришли, а не читать :)

Re:

[avva.livejournal.com]

Да, а 30% небось умеют принимать, так и живём ;)

[bbb.livejournal.com]

Вообще говоря, хорошо бы сперва понять, что означает 8th grade reading level.

Но в любом случае - это совсем не плохой показатель. Думаю, в других странах не лучше.

Просто мы, читатели-писатели рунета, судим по себе и своему кругу, а он очень мал.

Иначе говоря, русский FAQ для ЖЖ читает юзер с навыками чтения, гораздо выше среднестатистических по стране (то есть ру-ЖЖ еще очень элитарен), а американский - уже массовый.

[yan.livejournal.com]

Ну что ж такого. Во-первых, средний американский жжитель гораздо ближе к среднему американцу, чем средний русский жжитель - к среднему русскому.

А во-вторых, даже русские жжители с высшим образованием не читают факушки, а которые читают, ЧАСТО не могут понять. Кидайте в меня камнями, но так оно и есть.

Re:

[avva.livejournal.com]

Да-да, я как раз то же самое собрался написать в ответ на коммент palych'а.

На самом деле эта логическая ошибка вообще очень распостранена.

Когда какой-нибудь очередной выпускник 57-й школы начинает ругать качество американского школького образования вообще... я уже просто перестал удивляться тому, как у людей мозговые извилины не работают в таких случаях.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

This explains the success of Microsoft.

[yms.livejournal.com]

Справедливости ради - это не единственная причина. Лень и поток информации вокруг - вот они, дополнительные, а для кого-то и главные.

Хотя, если непонимание слова "funtionality" препятствует ведению дневника тинейджером или гуманитарием, то что-то здесь не так.

[pheophan.livejournal.com]

Просто количество американцев, пользующихся интернетом, в процентном отношении несравнимо больше. Хотел бы я посмотреть на тетю Машу из продуктового магазина в Калужской области, посылающую племяннику из Вологды письмо с аттачментом.
Кстати, "8th grade reading level" - это очень приличный уровень.

[avva.livejournal.com]

Средние все вообще довольно тупые. Просто в Америке ЖЖ гораздо более приближен по охвату к этим средним, чем в России например.

[gera.livejournal.com]

"Over 50% of American adults read at an 8th grade reading level or lower."

А Вы думаете где-то лучше? Кстати, 8th grade - это ещё неплохо, я даже удивлён.

Но что-то мне подсказывает, что среди этой половины процент пишущих в LJ (и вообще, пользующихся Интернетом) неизмеримо ниже, чем среди второй (почти) половины.
Проблема тут не в том, кто как читает, а в том, что многие, даже весьма образованные люди с отличными гумманитарными навыками совершенно беспомощны в обращении с компьютером.

[avva.livejournal.com]

Ну не знаю насчёт приличный. С этой классификацией я не знаком, но если он не позволяет нормально читать FAQи ЖЖ, то приличным я его назвать не могу.

YaHoo.eu с вас, господа!!!

[lvalien.livejournal.com]

Посмотрите жж-статистику!
Посмотрите, сколько американских жж-юзеров ещё учатся в школе!!!

:)

[gera.livejournal.com]

Интересно было пронаблюдать, как за 5 минут, пока я писал свою запись, несколько человек написали примерно то же самое...

[bbb.livejournal.com]

Насчет школьного образования в целом - ошибка эмигрантов еще больше, чем просто сравнение 57-й московской и рядовой теннесийской. На самом деле русская и американская школьные системы отличаются принципиально. Как мне показалось (я американскую школу не изучал, просто наблюдал в роли родителя), в американской системе упор больше делается не на объем систематизированной (чаще - псевдо-систематизированной) информации по специальным предметам, как в России, а на развитие коммуникативных способностей. То есть средний американский выпускник школы, по сравнению со средним русским, может знать гораздо меньше вещей, но мысли свои умеет выразить гораздо яснее. Речь американца - самого простого, какого-нибудь автомеханика, продавца цветов, рядового полицейского - на порядок связнее речи русского, включая министров и писателей. Я в данном случае не исключение - я даже по-русски никогда не умел говорить и писать так связно, последовательно и отчетливо, как рядовой американец. Еще раз подчеркну - это никак не касается содержания разговора, только формы.

8th grade - совсем неплохо

[m-p.livejournal.com]

Вот, например, если проверить последнюю запись ayun - F-K level = 9.4 в соответствии с Microsoft Word. Она неплохо пишет.
8 - это, кстати, стандарт. Где-то я читала совет докладчикам на коференции - если в первом ряду сидит А. Эйнштейн, а в пятом - Д. Смит, говорите так, чтобы понял Смит - тогда и Эйнштейн поймет. :-)

Re:

[avva.livejournal.com]

Очень интересное мнение. Т.к. я с "рядовыми" американцами практически никогда вживую не общался, у меня своего мнения по этому поводу быть не может, но здорово было бы, если бы кто-то ещё высказался по этому поводу.

[mama-ari.livejournal.com]

однажды читала рекомендации для разработчиков одного англоязычного ресурса - что-то вроде разъяснения корпоративной политики заказчика для разработчиков. там в рекомендациях было, в частности, писать крупным шрифтом для удобства visibly, что ли, challenged (или как там близорукие назывались, не запомнила) - и простыми короткими фразами. ресурс - обычный презентационный корпоративный сайт, никакой специальной таргет-аудитории не оговаривалось, кажется.

[bbb.livejournal.com]

Это очень ярко наблюдать в ходе разного рода переговоров, в которых мне периодически приходится участвовать в качестве безмолвного (или малоговорящего) персонажа. В такой ситуации неизбежно приходится внимательно следить за каждым словом, а паузы на перевод дают возможность услышанное отрефлектировать не только в содержательном плане. Русские участники, вплоть до уровня министров, чаще всего говорят формально-грамматически неправильно. Ну, типа, предложения начинаются в одном времени (лице и т.д.), а с середины переходят на другой формат. Начиная предложение, русский человек (и я в том числе) склонен не доводить его до полного грамматического конца, а перескочить на какую-то боковую ветвь. То же самое - с "параграфом" речи. Типичная наша речь - начинаем "то-то и то-то", не доходя до конца, отвлекаемся на "кстати, вот", потом возвращаемся к исходной линии, но уже несколько видоизмененной.

Не знаю, кто как, но когда я слышу ФОРМАЛЬНО ПРАВИЛЬНО построенную русскую речь (не зачитывание по бумажке, а именно живую речь), то у меня остается даже несколько скребущее ощущение НЕНОРМАЛЬНОСТИ. Это для меня как бы уже и не живая речь, а какая-то учительская. Что это он, дескать, со мной как со школьником говорит, разжевывает все?

А американец чаще всего говорит именно формально правильно. То есть он как бы разворачивает заранее изготовленный свиток, в то время как мы сразу предлагаем эскиз, а в ходе речи продолжаем его расцвечивать, раскрашивать и дорисовывать.

Мне кажется, что русский "формат" речи необыкновенно увлекателен и хорош, когда говорящий - человек интересный, глубокий и т.д. Перед слушателем встает как бы живая картина разворачивания мысли.

Зато американский "формат" хорош тем, что резко упрощает коммуникацию даже самых рядовых людей - то есть тех, которые в русской традиции стали бы "мекать" и "нукать".

Вы, конечно, понимаете, что это исключительно мое ощущение, никакой "наукой" не подкрепленное :)))

[cema.livejournal.com]

Похоже на правду.

Может быть, просто язык легче?

Re:

[avva.livejournal.com]

Э, не думаю.

[dmierkin.livejournal.com]

Не в бровь а в глаз ! Наконец то я услышал разумное и соответствующеее моим наблюдениям об'яснение ! Спасибо !

[(Anonymous)]

Спасибо, что Вы не запрещаете высказываться Anonymous'ам (я все никак не решусь "выйти в свет"). Все, что Вы говорите, очень верно (я тоже наблюдаю амриканскую школу в роли родителя), я бы еще добавил, что разница американской и русской систем в том, что американцев здорово "натаскивают" (от "task"?) на "простые" рутинные вещи, тогда как русская программа обучения рассчитана скорее на фундаментальное образование (наверное, немецкое наследие). В результате большинство "средних" американских детей становится крепкими профессионалами (программистами, врачами, умеющими решить "рутинную", типичную задачу, сделать "рутинную" операцию автоматически), а несколько процентов brilliant students становятся нобелевскими лауреатами, им доступны scholarships, не говоря о разнообразии учебников, прекрасной системе публичных библиотек и т.д. В России же (подозреваю, в Китае и Индии тоже) те несколько процентов, способных, к освоению фундаментальных знаний, продолжают образование или работают в MIT, Harvard'е, зато большинство не получает практически ничего, кроме умения плохо (на уровне 6-го класса) читать и неграмотно писать.

Ну, примерно, хоть и сумбурно, так. Или нет?

Меня тоже удивляла сначала способность запыхавшегося спортсмена после матча "складно сказать". На это натаскивают -- и правильно. Правда, один мой друг (отчаянный в последнее время руссофоб, живущий в Америке) всерьез считает, что русский язык "портит" мысль, т.е. принципиально не позволяет ясно ее выразить. И дети его (10 и 7 лет) говорят по-русски не очень хорошо -- и то благодаря бабушкам.

X.

[alzheimer.livejournal.com]

То что средний американец говорит формально правильнее, чем средний русский, есть эмигрантское заблуждение. Он говорит не правильнее, а свободнее, поскольку с малых лет не отягощен комплексами и рефлексиями.
По этой же причине лучший средний актерский уровень в мире -- американский.

Кроме этого, среднему русскому проще улавливать ошибки, которые делает средний же русский, чем средний американец. Общий уровень грамотности в Америке чудовищен, но в отличие от распространенного некогда в СССР предубеждения против неграмотных людей, в Америке на это проще смотрят, это простительный недостаток. "Пусть он неграмотен, но он хорошо делает что-то еще."

Хотя правдой является то, что communications серьезная наука, которой владеет несомненно большая часть населения, чем в России. Точнее было бы сказать, что в России этой областью знаний не владеют вообще.

Что касается разницы в системах школьного образования, то самое распространенное мнение: в СССР школа вбивала кучу ненужных знаний и в целом воспитывала раба для военно-промышленного комплекса, в частности, и всей системы в целом, в то время, как в США школьная система направлена на то, чтобы воспитать гражданина.
Если отбросить пафос и внести некоторые поправки, то я думаю, это в целом близко к истине.

Важной поправкой здесь все-таки является, например то, что «воспитание гражданина», на мой взгляд, не есть главная задача школы.