о нацизме азова

[avva]

Полагаю, сейчас в российских СМИ будут усиленно педалировать (или это уже происходит) тему нацистских татуировок у каких-то пленных "азовцев" и тому подобное. Мое мнение на тему "азовского нацизма" не изменилось существенно, мне кажется, с 2014 года, и вот я попытался его вкратце описать.

- на Украине есть какое-то число людей, заигрывающих с нацистскими символами, но интерпретирующих их в контексте крайнего украинского национализма (разумеется, нацизм и национализм очень разные вещи). Они обычно не в тему "арийская раса" и не в тему "убить всех евреев", а в тему "Украина понад усе" и может быть в какой-то мере в тему "белая раса".

- батальон "Азов" одно время служил фокусом притяжения таких активистов. Масштабы их участия в этом батальоне и какой-то его активности в этой области чудовищно искажены пропагандой, потому что все, что попадается, это одно-два заявления Билецкого в 2014-м году и 2-3 фотографии с зигами, неизвестно когда и где сделанных и тиражируемых бесконечно с того же времени. Когда кто-то реально и открыто исповедует нацизм, это выглядит не так. А если какие-то люди исповедую нацизм тайно и скрытно, это как раз означает, что в обществе в целом нет доброжелательного отношения к этому, и непонятно тогда, зачем много об этом говорить.

- насколько я могу судить, даже в 2014-м году основная деятельность "Азова" была собственно защита Украины от вторжения, а в 2022-м году это тем более так. После ухода Билецкого в политику нынешнее руководство "Азова" ни в чем нацистском не замечено, батальон давно влился в официальные вооруженные силы, и постоянное его раздувание в российском инфо-пространстве - опять-таки, вопрос крайне лживой пропаганды. Вполне возможно, там до сих пор есть бойцы с какими-то татуировками с нацистскими символами, вряд ли это меняет общую картину. Как известно, в ЛДНР такие тоже имеются, и с татуировками, и с нашивками (попадают в репортажи РТ случайно, потом спешно ретушируются).

- деятельность основателя "Азова" на политическом поле полностью провалилась, как и партии "Свобода" итд. Никакого политического влияния нацизм в политическом поле Украины не имеет, а с точки зрения одиозных высказываний политиков (тот же Жириновский) Россия может дать Украине огромную фору. Все разговоры про "денацификацию" итд. чудовищная пропагандистская ложь.

(Я готов к конструктивному обсуждению этой темы, но в виде серьезных аргументов, а не вброса пропагандистских мемов. Спасибо за внимание)

Comments

[vladimir000]

> на Украине есть какое-то число людей, заигрывающих с нацистскими символами, но интерпретирующих их в контексте крайнего украинского национализма (разумеется, нацизм и национализм очень разные вещи

А не пофиг ли? Если какая-то нация выше остальных, то остальные ниже. Следовательно, согласно логике страж-птицы, сколько раз его увидишь - столько раз и помяни стопочкой.

[fivetimesdead]

В целом согласен с постом. Но я добавил бы, что на медийном уровне Азов даёт большой козырь пропагандистам использованием "спорной" символики напрямую в логотипах организации. Что автоматически бросает тень на всех участников, включая тех кто реально болт ложил на всю идеологию...

Тут кстати мы опять возвращаемся к старому срачу "есть ли любой человек с коловратом автоматически нацистом?".

денацификация работает!

[roschah.livejournal.com]

символику уже начали менять на "менее спорную" - чтоб не смущала спонсоров,

значит Влэд Пьютин всё правильно сделал, начав денацификацию

Re: денацификация работает!

[fivetimesdead]

Это где и когда начали менять? Последний раз поменяли ещё в 2015 (убрав фон и "черное солнце" и наклонив N/I), после этого емнип вполне себе стабильно. С начала войны тем более не видел чтоб меняли.

вам английский или какляцкий источник?

[roschah.livejournal.com]

в Харькове формируют заново Азов-2

эсэсовскую руну заменили на адидасовские три полоски

в Гардиан писали, фото там же

Re: вам английский или какляцкий источник?

[fivetimesdead]

Ну так это не поменяли, а создали отдельное новое подразделение, и есть ещё и Азов-Сумы и Азов-Днепр. Словом, в Украине Азова наоборот больше стало :) Ну и старый АЗОВ от этого никуда не делся.

больше нАвоза

[roschah.livejournal.com]

Ну и старый АЗОВ от этого никуда не делся.

да, конечно

вовсю перемогают на секретном задании КВН-полководца: в ростовском и таганрогском СИЗО

Re: больше нАвоза

[fivetimesdead]

Никуда не делся в первую очередь организационно и юридически. Азов как часть Нацгвардии базировался в Мариуполе, но далеко не весь - часть активно принимала участие под Киевом и их не затронули события в Мариуполе. Собственно ничто не мешает набрать новобранцев в старую организацию. Будут ли? - Вот и посмотрим.

Ну а пленные да, мурыжить и торговаться ими РФ будет ещё долго, не сомневаюсь.

азовстрой: дороги, мосты, восстановление разрушеных го

[roschah.livejournal.com]

Ну а пленные да, мурыжить и торговаться ими РФ будет ещё долго, не сомневаюсь.

это обычная практика, часть международного гуманитарного права:
не кастрировать пленных, не выкалывать им глаза, не перерезать горло, не простреливать ноги, не отпускать до капитуляции нацистов - чтобы по четвёртому разу не сдавались (уже были сдавшиеся по второму разу), заставлять работать на восстановлении разрУшенных ими же городов

отдельное новое стройуправление

[roschah.livejournal.com]

Re: отдельное новое стройуправление

[fivetimesdead]

Хорошее чувство юмора у автора, боюсь только торговая марка уже занята :)

[bowhill]

Когда национализм от личного уровня взглядов переходит к государственной идее, к закону, обязательному для всех – национализм становится нацизмом.

национализм

[roschah.livejournal.com]

в национализме нет ничего плохого, это не ругательное слово.

национализм - это просто любовь к своей нации, например, евреи - это не националисты, а нацисты, у них государственные законы построены на галахе - довольно кровожадном и "пещерном" веровании в "избранность" и то, что все акумы (гоим) - люди второго сорта вроде говорящих животных.

у петухов из батальона нАвоз никакого нацизма нет, они и сами зачастую не белые, нацизмом называется из патологическая (психопатология, потому что большинство из них сами русские) ненависть к России и русским - русофобия

Re: национализм

[bowhill]

Вы начали с любви к нации, а что она собой представляет? Означает ли она любовь к людям? И как Вы хотите любить человека, в соответствии с пятым пунктом?

Для любви к людям национализм не нужен. Он вообще не о любви, даже к некоторой абстракции, национализм – это об оправдании.

Оправдании себя чьими-то чужими иногда реальными, но больше искаженными и вымышленными действиями. А оправдывать что-то хорошее обычно не приходится, так что оправдывают в себе от частных дефектов до законченного людоедства.

* * *
Такой вот получается отбор по нерелевантному критерию. А если Вы цените русскую культуру, то в ней эта тема вполне озвучена и даже на общем уровне.

национализм здорового человека

[roschah.livejournal.com]

я в РФ, здесь нет никакого "пятого пункта" и уже давно, а вот в Израиле, где нацизм - буквально меряют череп при репатриации или заявке на гражданство.

И так совпало, что именно евреи в России убеждают русских, что "национализм не нужен" - ВМЕСТО ТОГО, чтобы убеждать в Израиле, что не нужен НАЦИЗМ

Re: национализм здорового человека

[bowhill]

Нет уже Васильева, Баркашова и даже Жириновского. Но Вы всё же определитесь внутри самого себя, есть национализм или нет. Потому что национализм – он весь про пятый пункт. И не обязательно еврейский, был такой советский анекдот: «грузин лучше чем армян».

Бороду может быть и сбрили, а умище остался.