о трезвых прогнозах

[avva]

Предлагаю к обсуждению интересный, мне кажется, взгляд юзера andronic (из недавнего комментария в его журнале):

"Я еще в первые дни войны (собственно, в первый же день) понял для себя, что без ковровых бомбардировок в ней не победить. То есть для победы в ней неизбежно нужны разрушенные города, многие тысячи погибших мирных жителей, миллионы беженцев, миллионы рарушенных жизней, и много, очень много ненависти. Причем ненависти не какой-то идеологизированной, не из телека и не от очередного хитрого Геббельса, а естественной и простой как кирпич - "эти люди убили моих близких, разрушили мой дом, на который я зарабатывал десятки лет, расхреначили мою страну - я их ненавижу".
И вот, допустим, мы побеждаем - положив, кроме прочего и десятки тысяч, а, может, и шестизначное число своих солдат.
Что дальше? Демаркационная линия с остатком страны, которая нас ненавидит, и которую в этой ненависти поддерживает весь Запад, как минимум? Постоянная стрельба на границе, теракты на огромной контролируемой территории. Непонятки - этот местный мирный или помогает диверсантам.
И при этом душащие санкции, всякая российская собственность за рубежом - вне закона, допускаемая новыми правилами добыча любой страны, которая достаточно смелая ее отобрать. И все это на долгие годы.
Внутри страны - неизбежная жесткая диктатура, тюрьмы инакомыслящим, страх, экономический упадок. Заметное и крайне болезненное падение уровня и качества жизни.
Превращение в экономического и политического сателлита культурно чуждого тоталитарного и презирающего бывшую империю Китая.
Мучительное угасание.
И снаружи страны лихорадочно вооружающиеся соседи, постепенно принимающие будущую гибель своих солдат, постепенно привыкающие к мысли, что войны с Россией не избежать.

Потом думаю, а как будет выглядеть наше поражение.
Глубокое злое и бессильное унижение тех, кто верил в страну.
Никуда не девшиеся санкции, глобальный бойкот, экономический упадок. Истерические и кровавые попытки потерявшей всякое уважение власти силой удержаться - теперь уже даже не ради статуса и денег, а из страха жестокого наказания за то, что натворили.
Возвращение в Россию сотен тысяч злых людей, потерявших друзей, научившихся воевать и убивать, и теперь считающих себя преданными властью и страной. Пророссийские беженцы, бегущие в страну, власть и население которых тоже считают предателями. И среди них опять же десятки тысяч умеющих воевать и убивать.
Развал власти на местах. Бандитизм. 90-е - только без надежды.
Великий соблазн для региональных властей и части их населения отделиться от зачумленной страны и во мгновение ока "очиститься" - из "орков" превратиться в свободолюбивых европейцев.
Возможно, распад страны.

Я просто не вижу хорошего выхода из создавшегося положения.
Еще раз - в победе, которой еще надо добиться, навалив для этого Эвересты трупов, не вижу ничего хорошего - ни с моральной, ни с чисто практической точки зрения. Я не вижу никаких причин считать, что люди, которые до этой войны довели, и до нее не решившие ни проблемы массовой бедности, ни проблемы структурной отсталости экономики, ни зависимости страны от продажи сырья, ни африканской продолжительности жизни и т.д., оставшсь у власти в неизмеримо худших условиях смогут решить гораздо более страшные созданные войной проблемы (при том, что прежние никуда не делись).
При этом я не верю в милосердие Запада, ни, тем более, в милосердие нынешней Украины в случае нашего поражения.

Ну и как в такой ситуации быть?"

(мой краткий личный ответ на "как быть": для России самым безопасным вариантом остается добровольное прекращение войны и уход с украинских территорий. Я думаю, что внутренние риски во второй части процитированного выше мнения в таком варианте преувеличены: страна превратилась в жесткое полицейское государство, умеющее давить и "патриотические" инициативы, если они не угодны властям; "сотни тысяч злых людей" разбредутся по домам и ничего не сделают, да и реально злых среди них мало, большинство воюют за и ради конктрактных денег; региональные власти твердо удерживаются вертикалью; Соловьев все объяснит народу и представит это как победу над НАТО - не дали им вторгнуться в Россию)

Comments

[kotopes]

Когда нет хорошего решения с точки зрения выгоды очевидно следует руководствоваться моралью.

[gegmopo4]

Мораль-то готтентотская.

[kotopes]

это дурно, но тут еще и голова идиотская

[12_natali]

еще у др.греков (не цитата, а по смыслу) - война превращает людей в зверей.
но....если бы этот процесс не был обратим, мы бы все больше погружались в бездну ненависти и озверения.
но нет, цивилизация, не смотря на все ужасы взаимоуничтожения людей, в 20 в. достигшем уже миллионных показателей, движется в сторону гуманизма.

ведь именно после таких кровавых событий создаются Декларации прав человека, ООН и т.п.

эта война не станет исключением - потребует реформирования многих глобальных структур и моральной оценка произошедшего.

что лучше для РФ сейчас....нет смысла обсуждать, пока фанатик у власти, абсолютно лишенный и эмпатии, и заботы о будущем страны. сколько еще десятков тысяч своих солдат он отправит в "рай", пока его окружение додумается до его устранения? я не знаю.

/я не верю в милосердие Запада/ - тогда поверьте в выгоду возвращения огромной страны в нормальное состояние, когда её рынки станут приносить огромные доходы и ей и Западу. как сказал умный человек - всегда побеждают деньги, т.е. прагматика.