еще раз о распаде россии
Oct. 12th, 2022 07:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaАндроник пишет:
Начну с того, что я вообще не видел ни одного "бывшего москвича, питерца, итп.", которых Андроник называет "уже общим местом" - так, чтобы говорили о ненависти и презрении к всем оставшимся в России, кроме сидящих героев. Вот буквально ни одного человека. Может, я не тех бывших москвичей читаю в соц. сетях, но мне кажется, что скорее это крайне искаженная картина, возникшая под крайним идеологическим давлением. Андроник не одинок в этом, он просто ярко описывает то, во что многие другие "патриоты" верят - что действительно все эти сбежавшие поносят всех оставшихся последними словами.
Но вообще-то я процитировал Андроника не для этого, а ради слов о распаде России, где он затрагивает что-то важное, в чем мне для себя по крайней мере хочется разобраться. Я действительно встречал обсуждения в соц. сетях уехавших о том, что хорошо бы, чтобы Россия развалилась, и это убрало бы угрозу от нее всему миру (хотя довольно редко, совсем не "общее место"; чаще об этом говорят украинцы и давние эмигранты). Но предпочитаю отвечать за себя. Я много думал в последние месяцы о том, как "хорошо" могла бы закончиться эта война. Как понимают все нормальные люди, Украина не претендует на российские земли (в смысле, реально российские, а не фальшиво-аннексированные). Если ВСУ удастся вытолкуть ВС РФ за пределы украинских земель, Украина не будет вторгаться на Кубань, в Ростов, Воронеж, Москву. Но если этим закончится война, а режим в России останется какой есть, это будет скорее всего только задержка на 2-3 года, пока РФ не переведет всю экономику на военные рельсы, не мобилизирует еще несколько миллионов и не попробует снова.
Мне кажется, именно этим притягателен вариант "РФ надо разбить на много отдельных княжеств". Ни одно из них не будет таким мощным, как вся РФ, и не будет так сильно угрожать соседям; и склонность воевать и убивать, которой сейчас заражена часть населения (да, я знаю, что не все...) и которой по крайней мере на словах клянется вся правящая элита, будет направлена друг против друга какое-то время.
Вместе с тем, я не могу не понимать (и поэтому процитировал Андроника), что такой распад РФ вполне грозит огромными, чудовищными жертвами в миллионы мирных людей, еще гораздо большими жертвами, чем от всей войны в Украине. И я лично не могу сказать "так им и надо", "так и правильно" и радоваться такому гипотетическому исходу. Но и согласиться с тем, что предпочтительнее, чтобы путинская Россия продолжала существовать как есть и лихорадочно строить новые ракеты - тоже не могу. Вот такой парадокс, из которого не вижу супер легкого выхода. Да, я понимаю, что все это крайне гипотетически, реально вообще никто не разваливает РФ и вряд ли развалит, итд. итп. Но для меня это моральный вопрос, в котором мне собственные порывы не очень нравятся.
Возможно, лучший выход из этого лабиринта, который я вижу для себя сейчас - сугубо практический, он состоит в уверенности, что поражение РФ в войне вовсе необязательно - и на самом деле крайне маловероятно - повлечет за собой ее распад. Собственно, уверенность в таком распаде является одной из козырных карт Z-пропаганды более "интеллектуального" пошиба, которая часто выглядит примерно так в последние месяцы: "да, может мы и зря начали войну, об этом можно спорить, но сейчас мы по-настоящему воюем, причем со всем НАТО, и если мы проиграем в этой войне, России больше не будет, ей не дадут существовать, это совершенно очевидно, и в такой ситуации мы все обязаны защищать свою родину" итд. Следует твердо признать, что это полностью ложь. Любое отступление ВС РФ с украинских земель, включая из Крыма, будет легко объяснено населению Соловьевыми и Скабеевыми и представлено как победа ("не дали НАТО завоевать Россию"), а Росгвардия и ОМОН и вся пятимиллионная силовая вертикаль легко подавит любые внутренние протесты на эту тему, да и вряд ли будет особо что давить. Эта возможность - просто уйти из Украины и прекратить войну - все еще остается у российского руководства, и в этом смысле с 24 февраля ничего не изменилось. Если РФ развалится, это произойдет под внутренним экономическим и политическим давлением - вследствие мобилизации следующих 300 тысяч, потом еще, потом еще миллиона, экономическим спадом, потерей контроля над "варлордами" с частными армиями типа Пригожина или Кадырова, итд. итп. Моей вины (и коллективного "Запада", к которому я себя приписываю) в этом не будет - гол в свои ворота.
А вы как думаете?
Собственно, уже общее место - бывшие москвичи, питерцы, екатеринбуржцы в Тель-Авиве, Нью-Йорке, Праге пишут о сострадании украинцам. И о ненависти и презрении к своим бывшим соотечественникам, всем без разбора (ну или за исключением сидящих героев). Многие из них призывают на головы "ватников" и "орков" страшные кары, говорят о том, как было бы хорошо для прогрессивного человечества, если бы Россия развалилась на части.
Когда их спрашиваешь - но, ведь, в новейшей истории распады государств без кровавых и/или других крайне печальных последствий можно пересчитать по пальцам. Неужели не жаль своих школьных друзей, соседей, родственников, оставщихся в стране? И они - удостоив тебя гневной отповеди или нет - между собой тебя обсуждают: "ОНИ ТАМ (в России, в Москве, в Мордоре) безнадежны, полное отсутствие эмпатии, моральные инвалиды..." и т.д.
Воля Ваша, но, по-моему, что-то перекосилось в сознании людей, коль скоро отсутствием эмпатии считают беспокойство о близких. И, наоборот: по мне, так что-то есть извращенное как раз в том, что сопережевание своим - не согласие с ними, не соучастие в их преступлениях, не поддержка их в их ожесточении, а именно беспокойтство о том, что их ждет - почитается как нечто антигуманное, глубоко неэтичное. То, что, даже если по слабости испытываешь, надобно скрывать, не показывать другим, ибо стыдно и людям с такими эмоциями не место среди людей цивилизованных.
Начну с того, что я вообще не видел ни одного "бывшего москвича, питерца, итп.", которых Андроник называет "уже общим местом" - так, чтобы говорили о ненависти и презрении к всем оставшимся в России, кроме сидящих героев. Вот буквально ни одного человека. Может, я не тех бывших москвичей читаю в соц. сетях, но мне кажется, что скорее это крайне искаженная картина, возникшая под крайним идеологическим давлением. Андроник не одинок в этом, он просто ярко описывает то, во что многие другие "патриоты" верят - что действительно все эти сбежавшие поносят всех оставшихся последними словами.
Но вообще-то я процитировал Андроника не для этого, а ради слов о распаде России, где он затрагивает что-то важное, в чем мне для себя по крайней мере хочется разобраться. Я действительно встречал обсуждения в соц. сетях уехавших о том, что хорошо бы, чтобы Россия развалилась, и это убрало бы угрозу от нее всему миру (хотя довольно редко, совсем не "общее место"; чаще об этом говорят украинцы и давние эмигранты). Но предпочитаю отвечать за себя. Я много думал в последние месяцы о том, как "хорошо" могла бы закончиться эта война. Как понимают все нормальные люди, Украина не претендует на российские земли (в смысле, реально российские, а не фальшиво-аннексированные). Если ВСУ удастся вытолкуть ВС РФ за пределы украинских земель, Украина не будет вторгаться на Кубань, в Ростов, Воронеж, Москву. Но если этим закончится война, а режим в России останется какой есть, это будет скорее всего только задержка на 2-3 года, пока РФ не переведет всю экономику на военные рельсы, не мобилизирует еще несколько миллионов и не попробует снова.
Мне кажется, именно этим притягателен вариант "РФ надо разбить на много отдельных княжеств". Ни одно из них не будет таким мощным, как вся РФ, и не будет так сильно угрожать соседям; и склонность воевать и убивать, которой сейчас заражена часть населения (да, я знаю, что не все...) и которой по крайней мере на словах клянется вся правящая элита, будет направлена друг против друга какое-то время.
Вместе с тем, я не могу не понимать (и поэтому процитировал Андроника), что такой распад РФ вполне грозит огромными, чудовищными жертвами в миллионы мирных людей, еще гораздо большими жертвами, чем от всей войны в Украине. И я лично не могу сказать "так им и надо", "так и правильно" и радоваться такому гипотетическому исходу. Но и согласиться с тем, что предпочтительнее, чтобы путинская Россия продолжала существовать как есть и лихорадочно строить новые ракеты - тоже не могу. Вот такой парадокс, из которого не вижу супер легкого выхода. Да, я понимаю, что все это крайне гипотетически, реально вообще никто не разваливает РФ и вряд ли развалит, итд. итп. Но для меня это моральный вопрос, в котором мне собственные порывы не очень нравятся.
Возможно, лучший выход из этого лабиринта, который я вижу для себя сейчас - сугубо практический, он состоит в уверенности, что поражение РФ в войне вовсе необязательно - и на самом деле крайне маловероятно - повлечет за собой ее распад. Собственно, уверенность в таком распаде является одной из козырных карт Z-пропаганды более "интеллектуального" пошиба, которая часто выглядит примерно так в последние месяцы: "да, может мы и зря начали войну, об этом можно спорить, но сейчас мы по-настоящему воюем, причем со всем НАТО, и если мы проиграем в этой войне, России больше не будет, ей не дадут существовать, это совершенно очевидно, и в такой ситуации мы все обязаны защищать свою родину" итд. Следует твердо признать, что это полностью ложь. Любое отступление ВС РФ с украинских земель, включая из Крыма, будет легко объяснено населению Соловьевыми и Скабеевыми и представлено как победа ("не дали НАТО завоевать Россию"), а Росгвардия и ОМОН и вся пятимиллионная силовая вертикаль легко подавит любые внутренние протесты на эту тему, да и вряд ли будет особо что давить. Эта возможность - просто уйти из Украины и прекратить войну - все еще остается у российского руководства, и в этом смысле с 24 февраля ничего не изменилось. Если РФ развалится, это произойдет под внутренним экономическим и политическим давлением - вследствие мобилизации следующих 300 тысяч, потом еще, потом еще миллиона, экономическим спадом, потерей контроля над "варлордами" с частными армиями типа Пригожина или Кадырова, итд. итп. Моей вины (и коллективного "Запада", к которому я себя приписываю) в этом не будет - гол в свои ворота.
А вы как думаете?
no subject
Date: 2022-10-12 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-12 06:49 pm (UTC)в странах варшавского договора бархатные революціі прошлі без массовых проблем
да, прі разделе гос.імушчества былі местамі эксцессы в 2-3-10 человек, было улічное хуліганство і депрессія от неустроенності
а сейчас в рф нікакіх массовых жертв (без всякого распада) не случілось?
no subject
Date: 2022-10-12 09:13 pm (UTC)Второе, распад происходит не для изменения состояния, а для сохранения его. Жизнь большой структуры в сложных условиях требует реформ, труда, а распад позволяет сохранить все практики и навыки, ничего не меняя. Что и произошло с тем же СССР, который распался на 15 микро-Совков, которые за десятилетия никуда не делись и не поменялись.
* * *
И советские никуда не деваются, сами по себе, ни в какой стране, билет на самолёт человека не меняет, может быть даже добавляет рисков.
no subject
Date: 2022-10-12 09:25 pm (UTC)"Не верю."
no subject
Date: 2022-10-13 02:07 pm (UTC)Можно ли вернуться в 2012? Нужны долговременные и реальные гарантии безопасности (отказ от ЯО, демилитаризация Европейской части, ... ?)
Кстати если понимать под Россией пространство от Лиссабона до Владивостока, выйдет что Россия всегда была
разобрана на куски.