![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaПро Дождь. Вижу много удивляющих меня реакций. Давайте отличать мух от котлет.
Во-первых, установим факты. Дождь - оппозиционный канал, работает против путинского режима и против войны. Ну я не знаю, я его вообще никогда не смотрю (я не смотрю ТВ), но по всем отрывкам, новостям, программам, фильмам, что они снимают, это все очевидно. Их вытеснили с ТВ в России уже много лет назад, теперь назначили иноагентами и вытеснили из страны. Я искренне не понимаю, как разумные люди могут размахивать буквально 2-3 случаями, где они что-то там не так сказали, и делать из них чуть ли не спящих агентов ФСБ. Не делайте так, это недостойно. Это как ко мне в комментарии приходят Zомби и потрясают одним каким-то предложением из одной какой-то речи Порошенко девять лет назад и удивляются, как же это я не понимаю, что неонацистский киевский режим хочет загнать всех детей Донбасса в подвалы, вот же ж они открыто об этом заявляют. Не надо так. Если Дождь сто раз показывает карту с украинским Крымом, а потом один раз с российским и за это получает предупреждение и извиняется за ошибку, не надо вести себя так, будто этот один раз это и есть главное, а те сто раз не считаются. То же самое со словами ведущего про мобилизированных. Реально они никаким мобилизированным не помогали, разобрались ведь с этим? Не помогали. Ведущий ляпнул чушь, извинился, закрыли тему. О чем еще говорить надо?
Во-вторых, насчет отобрать лицензии. Конечно же, это дебильный поступок, который объективно работает на путинский режим. Да, у властей Латвии есть право это сделать. Да, это суверенное государство и может решать, кого впускать и кому давать лицензию. А я имею право сказать, что это дебильный поступок, который ОБЪЕКТИВНО ПОМОГАЕТ ПУТИНСКОМУ РЕЖИМУ И ВРЕДИТ УКРАИНЕ. И не вижу особенно тут о чем спорить. Оппозиционный канал? Оппозиционный. Говорил правду о войне? Говорил. Закрыли ему эту возможность? (как телеканалу, то есть - Ютуб остается). Закрыли. Все, не о чем спорить, расходимся. Латвийские чиновники реально подсобили российской пропаганде, и заодно показали всему миру, чего можно ожидать в плане свободы слова от своей страны. И выглядит все это не супер.
(... вот насчет свободы слова есть серьезные разговоры, и я бы поговорил об этом с умными людьми. Потому что у меня лично внутри меня есть серьезный раздор между искренней поддержкой свободы слова по американскому образцу, защищенной законодательно (попробовали бы американские чиновники, FTC, закрыть телеканал за то, что ведущий не тех "нашими" назвал!) - и между решениями европейских стран закрыть каналы типа RT, реально пропагандистские помойки, существующие на деньги РФ. В идеале я бы хотел, чтобы пропагандистские помойки тоже никто не запрещал, а люди сами разбирались, что смотреть. Но пример юго-востока Украины заставляет задуматься и спорить с самим собой. Я все время вспоминаю, как в одном российском репортаже из Мариуполя какая-то баба, реально вот только что просидевшая месяц в подвале и уцелевшая от всех российских бомбардировок, бежит к репортеру и кричит в микрофон о том, как ей больше всего не хватало Соловьева в этом подвале, РУДОЛЬФОВИЧ кричит МЫ ТЕБЯ ЛЮБИМ! Вот это жесть, и это меня заставляет задуматься. Но если вопрос, закрывать ли RT, это для меня сложный вопрос свободы слова, то "Дождь"-то тут при чем? RT это гос.канал, несущий лживую пропаганду враждебного государства. "Дождь" это частный канал, оппозиционный к режиму этого государства и говорящий правду о войне. Еще раз. Мухи и котлеты. Пожалуйста. Давайте отделять)
Во-первых, установим факты. Дождь - оппозиционный канал, работает против путинского режима и против войны. Ну я не знаю, я его вообще никогда не смотрю (я не смотрю ТВ), но по всем отрывкам, новостям, программам, фильмам, что они снимают, это все очевидно. Их вытеснили с ТВ в России уже много лет назад, теперь назначили иноагентами и вытеснили из страны. Я искренне не понимаю, как разумные люди могут размахивать буквально 2-3 случаями, где они что-то там не так сказали, и делать из них чуть ли не спящих агентов ФСБ. Не делайте так, это недостойно. Это как ко мне в комментарии приходят Zомби и потрясают одним каким-то предложением из одной какой-то речи Порошенко девять лет назад и удивляются, как же это я не понимаю, что неонацистский киевский режим хочет загнать всех детей Донбасса в подвалы, вот же ж они открыто об этом заявляют. Не надо так. Если Дождь сто раз показывает карту с украинским Крымом, а потом один раз с российским и за это получает предупреждение и извиняется за ошибку, не надо вести себя так, будто этот один раз это и есть главное, а те сто раз не считаются. То же самое со словами ведущего про мобилизированных. Реально они никаким мобилизированным не помогали, разобрались ведь с этим? Не помогали. Ведущий ляпнул чушь, извинился, закрыли тему. О чем еще говорить надо?
Во-вторых, насчет отобрать лицензии. Конечно же, это дебильный поступок, который объективно работает на путинский режим. Да, у властей Латвии есть право это сделать. Да, это суверенное государство и может решать, кого впускать и кому давать лицензию. А я имею право сказать, что это дебильный поступок, который ОБЪЕКТИВНО ПОМОГАЕТ ПУТИНСКОМУ РЕЖИМУ И ВРЕДИТ УКРАИНЕ. И не вижу особенно тут о чем спорить. Оппозиционный канал? Оппозиционный. Говорил правду о войне? Говорил. Закрыли ему эту возможность? (как телеканалу, то есть - Ютуб остается). Закрыли. Все, не о чем спорить, расходимся. Латвийские чиновники реально подсобили российской пропаганде, и заодно показали всему миру, чего можно ожидать в плане свободы слова от своей страны. И выглядит все это не супер.
(... вот насчет свободы слова есть серьезные разговоры, и я бы поговорил об этом с умными людьми. Потому что у меня лично внутри меня есть серьезный раздор между искренней поддержкой свободы слова по американскому образцу, защищенной законодательно (попробовали бы американские чиновники, FTC, закрыть телеканал за то, что ведущий не тех "нашими" назвал!) - и между решениями европейских стран закрыть каналы типа RT, реально пропагандистские помойки, существующие на деньги РФ. В идеале я бы хотел, чтобы пропагандистские помойки тоже никто не запрещал, а люди сами разбирались, что смотреть. Но пример юго-востока Украины заставляет задуматься и спорить с самим собой. Я все время вспоминаю, как в одном российском репортаже из Мариуполя какая-то баба, реально вот только что просидевшая месяц в подвале и уцелевшая от всех российских бомбардировок, бежит к репортеру и кричит в микрофон о том, как ей больше всего не хватало Соловьева в этом подвале, РУДОЛЬФОВИЧ кричит МЫ ТЕБЯ ЛЮБИМ! Вот это жесть, и это меня заставляет задуматься. Но если вопрос, закрывать ли RT, это для меня сложный вопрос свободы слова, то "Дождь"-то тут при чем? RT это гос.канал, несущий лживую пропаганду враждебного государства. "Дождь" это частный канал, оппозиционный к режиму этого государства и говорящий правду о войне. Еще раз. Мухи и котлеты. Пожалуйста. Давайте отделять)
no subject
Date: 2022-12-06 03:30 pm (UTC)Sec. 3. LIBERTY OF THE PRESS. The liberty of the press shall forever remain inviolate, and all persons may freely speak, write and publish their sentiments on all subjects, being responsible for the abuse of such right.
То есть если вдруг в Миннесоте потребуется отозвать лицензию у Раши тудей, то проблем это не составит: оно abuse своим right и being responsible за это. И в конституциях других штатов можно изыскать похожие положения. Очевидно, что раз они не отменены, то они не противоречат федеральной Конституции. То, что четвертьтысячелетней американской демократии никакое Раша Тудей не страшно, это явление вторичное.
Новая историческая общность
Date: 2022-12-06 03:43 pm (UTC)Что здесь удивительного? Вот если бы было как-то иначе – тогда да.
no subject
Date: 2022-12-06 03:57 pm (UTC)если бы вы посмотрели бы источники латышские, то могли бы объективно разобраться в том что там произошло.
а произошло вот что, дождь систематически нарушал законодательство ЛР в части 'поддержки агрессивной войны РФ против Украины'. В латвии это уголовное преступление, наказание от штрафа до реального тюремного заключения.
Но разумеется русским либералам насрать на законы какой-то там Латвии. они же против путина, это прощает все остальное в их понимании.
no subject
Date: 2022-12-06 04:00 pm (UTC)Точнее, сторон несколько больше, так что все.
no subject
Date: 2022-12-06 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-06 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-06 04:10 pm (UTC)показывал карту Украины без Крыма, это в Латвии тож запрещено.
Последней каплей стал последний репортаж про "наших мальчиков", которым надо помочь. Помочь убивать украинцев очевидно.
Важнее другое, абсолютное большинство граждан Латвии решение о закрытии дождя поддерживает, мало того, хотело бы и депортаций всех граждан рФ из нашей страны. Последнее обеспечить труднее, но и дождь тож хорошо доя начала.
Кстати, процесс пересмотра внж для граждан рФ уже идёт, и я хочу посмотреть как бомбанут хорошие русские когда их начнут реально высылать в рашку!
no subject
Date: 2022-12-06 04:15 pm (UTC)К тому же зарубежный Российский культур-мультур имеет нулевой вес как в России так и внее, времена Герцена давным давно прошли и за 100+ лет вполне можно было бы освоится с этой мыслью. Будущее России перечеркнуто массовой поддержкой Февральского вторжения - чем дальще вы будете от всех и всяческих Российских дел (включая язык и все виду культур-мультур) тем лучше для вас, ваших детей и внуков.
Может это и хорошо для журналистов дождя - может карма и подтолкнула их в нужном направлении.
no subject
Date: 2022-12-06 04:28 pm (UTC)я поддерживаю что им мое правительство дало пинка. с остальными 'хорошими русскими' надо также поступить.
no subject
Date: 2022-12-06 04:34 pm (UTC)Это очень интересно. Вы хотите сказать, что в Латвии существует закон/подзаконный акт, запрещающий применять к военнослужащим ВС РФ термин "mūsu zēni"? Вводит ли этот закон какой-то исчерпывающий список определений, которые надлежит использовать по отношению к военнослужащим ВС РФ, или наоборот, исчерпывающий список определений, которые к ним нельзя применять? Или может он вводит градацию свирепости терминов и запрещает термины ниже определенного уровня этой свирепости?
>показывал карту Украины без Крыма, это в Латвии тож запрещено.
Ну тут хотя бы объективное вменение ясно, поскольку критерий объективен - есть Крым/нет Крыма. Но как следует из показаний, данное деяние было совершено каналом однократно, а вовсе не систематически. Не о том я вас просил.
>которым надо помочь. Помочь убивать украинцев очевидно
Данная интерпретация конкретных слов конкретного ведущего была установлена каким-то компетентным административным или даже судебным органом или это личное оценочное мнение неких пользователей Интернета? Если первое, нельзя ли поподробнее?
>абсолютное большинство граждан Латвии решение о закрытии дождя поддерживает
А если абсолютное большинство граждан Латвии решит из окна выпрыгнуть, вы что, тоже прыгать будете? Вы всё-таки упомянули законодательство РЛ, так давайте не отвлекаться от темы на пошлое argumentum ad populum. В конце концов, даже если абсолютное большинство граждан решит, что все жиды города Риги должны собраться у Домского собора и там убить себя об стену ядом - то такого закона всё равно принято не будет.
no subject
Date: 2022-12-06 04:48 pm (UTC)но выгнали их разумеется не за это. выгнали их за то, что противники путина не обязательно наши союзники. да и вообще, русские заебали и пошли они нахуй.
думаю что аналогичное отношение будет теперь в Латвии всегда ко всем русским, доебываться будем до любых мелочей, чтоб этой сволочи в нашей стране комфортно не было.
no subject
Date: 2022-12-06 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-06 05:04 pm (UTC)в латвии есть организация neplp, гуглите. она выдает лицензии на вещание, она же их может аннулировать. Решения суда для аннулирования не надо, согласно законам Латвии достаточно решения neplp
Вот они и решили что кацапы не оправдали доверия и должны пойти нахуй.
Вещательная лицензия это не право, это привилегия. Мы эту привилегию у русских можем отобрать. Пусть жалуются в суд. В басманный.
no subject
Date: 2022-12-06 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-06 05:43 pm (UTC)если бы это была бы не телекомпания, а человек, то он понес бы административную или уголовную ответственность за тоже самое. в первом случае суд тоже не обязателен, штраф за административные преступления может наложить полиция.
no subject
Date: 2022-12-06 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-06 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-06 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-07 12:06 am (UTC)===
Свобода слова в демократическом обществе - не абстрактный принцип, а общественная практика, которая включает в себя публичные акции, политические действия, законодательство и правоприменение. В отличие от России, в Латвии и ЕС есть независимые политические партии, суды и парламенты. Если дождисты и их поклонники считают, что отзыв лицензии в Латвии заслуживает пересмотра, у них есть возможности бороться за свои права любым из законных способов. Опыта демократии у дождистов нет, но зато теперь у них есть возможность чему-то научиться, а не объяснять другим, как все должно быть правильно устроено.
Принципы и их отсутствие
Date: 2022-12-07 02:10 am (UTC)Re: Принципы и их отсутствие
Date: 2022-12-07 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-07 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-07 10:40 am (UTC)так и запишем: 07 декабря 2022 года юзер 12_natali призывала к геноциду по национальному признаку в форме риторического вопроса, что составляет уголовно наказуемое правонарушение по УК таких-то стран...
зачем вы так делаете?
разумеется, убивать людей запрещено, невиноватых -- уголовным кодексом, виноватыз -- решением совета европы об отмене наказания смертной казнью
> и....черту оседлости ввести
сия черта называется государственной границей, практически у всех стран мира, и миграция контролируется
у россиян есть своя родная страна, не все прочие страны рады им давать проживание
та же ваша германия далеко не пускает к себе всех желающих пожить-поработать россиян, чем не черта оседлости?
no subject
Date: 2022-12-07 12:16 pm (UTC)а уж в Латвии, где чуть не треть населения - русские, или в Украине, где еще больше, призывы выгнать их из страны по чисто национальному признаку....какой-то дикий бред времен еврейских погромов.