уровень воды

[avva]

СЯУ, что значительный процент относительно образованных людей, как правило университетских студентов, дают неверный ответ на следующий вопрос:



В бутылке A нарисована вода. Бутылка B - та же бутылка, которую наклонили. Нужно нарисовать примерный уровень воды в ней.

Причем я сначала не понял, в чем прикол; я подумал, что неправильный ответ - это нарисовать линию в точности на той же высоте, что в A. Это вообще говоря неверно, зависит от ширины бутылки и количества воды. Если так, как нарисовано, то уровень будет чуть повыше.

Но оказалось, что неправильный ответ состоит не в этом, а в том, что люди рисуют уровень воды параллельно дну, а не земле (ну как если бы это был лед, а не вода, извините, что так подробно объясняю). И так поступают... примерно 30% женщин и 15% мужчин, когда опрашивают студентов-первокурсников (обычно студентов факультета психологии, если вам это важно).

Да, и разница между полами существенна и неоднократно подтверждена. Именно у женщин есть какая-то проблема тут в большей степени, возможно, как-то связано с пространственным воображением или моделированием (попрошу не разводить срач в комментах на тему превосходства одного пола над другим - в разных областях интеллекта и на разных задачах есть определенный перевес то у мужчин, то у женщин, и это хорошо известно и исследуется). Разумеется, все это статистически, в среднем, и даже у женщин это все-таки сильное меньшинство отвечает неверно.

Но 30% женщин? Да собственно и 15% мужчин? Это все-таки довольно изумительно.

Подробно обсуждается в книге Halpern, Sex differences in cognitive abilities (2012), а также в разных статьях, из которых особенно заинтересовали
Measurement of Adult Performance on Piaget's Water Horizontality Task (https://sci-hub.mksa.top/10.1016/0160-2896(84)90014-x) и
Cognitive and Exemplary Modelling of Horizontality Representation on the Piagetian Water-level Task (https://sci-hub.mksa.top/10.1177/016502548901200403).

Кстати, изначально это был эксперимент, описанный Пиаже, в котором он стремился показать, что к 9-10 годам дети нормально на это отвечают, а скажем в 6 лет обычно еще нет. Но в 60-х кто-то вдруг заметил, что взрослые часто какую-то фигню рисуют, и понеслось...

Comments

[alexanderr]

это еще что!

а вот я знаю случаи, когда человек сначала рассуждает про
суперструны. а потом он же заявляет, что сила трения направлена против
движения грузовика. ну, якобы она не дает ему ехать. сопротивляется.
хотя любому школьнику очевидно, что без трения грузовик вообще никуда
не сможет поехать, а будет буксовать на месте. сила трения это именно то,
что позволяет ему ехать и она направлена вперед, по ходу.

вот такие бывают крупные физики иногда

[epimorphisms_split]

А вот если грузовик под горку катится на нейтральной передаче, куда тогда направлена сила трения?

[alexanderr]

ага или если его тросом тянут, а он на ручном тормозе, то что тогда

тут речь идет о конкретной задаче, где грузовик ехал сам

ну, просто народ не очень задумывается, зачем например гоночным машинам
такие широкие шины из мягкой резины или антикрыло. все для того же, чтобы
увеличить силу трения

при этом люди, у которых есть например статьи про суперструны, и кто лично знаком
с Поляковым например, или там с Виттеном, они прошли весь этот путь. от грузовиков, грузиков и тросов,
через общую физику, потом теоретическую, потом теорминимум и так далее.
это довольно длинный путь. но без этого никуда. и их не догнать, прочитав пару популярных заметок на вебсайте.

[epimorphisms_split]

Так вот и я спрашиваю. Когда под горку едет, сила трения направлена назад, а когда мотор заводит, эта сила куда-то внезапно исчезает? В какой в точности момент, интересно? Или постепенно так уменьшается и сходит на нет, а потом возникает в обратном направлении?

Если мне, человеку в теории струн плохо понимающему, будет дозволено высказать свое мнение, то вот оно. Сумма сил, действующих на автомобиль, едущий с постоянной скоростью, равна нулю. Силы эти (в горизонтальном направлении) такие: сила сцепления ведущих колес с дорогой, направленная вперед (полезная, ее конструкторы стараются увеличить), и сила трения качения, направленная назад и действующая на все колеса, как ведущие, так и ведомые (вредная, ее конструкторы стараются уменьшить). Аэродинамическим сопротивлением на низких скоростях можно для начала пренебречь.

Трение качения никуда не девается, если к колесу приделать мотор.

Как-то так. На теорминимум не тянет, но в подготовительную группу детского сада с таким ответом принять должны.

[alexanderr]

да, конечно. у автомобиля может например разогреться ось (ну или там полуось, ну, одно из мест где очень нужны подшипники). т.е. легко представить или создать ситуацию, когда двигатель будет тратить значительную часть мощности на то, чтобы просто повернуть колесо. даже если это колесо висит в воздухе.

[epimorphisms_split]

Эта компонента незначительна, подшипники все же по большей части работают, а основная часть возникает от деформации колеса и дороги. Идеальное колесо идеально круглое, идеальная дорога идеально плоская, а в реальной жизни они деформируют друг друга, каждый раз в новом месте. На эту деформацию нужно затратить работу, которая в конечном итоге разогревает шины и дорогу. А работа, как известно, она сила на путь.

[alexanderr]

это интересное дополнение. действительно, колеса на гоночных машинах делают очень жесткими и саму шину тонкой. но при этом широкой и из мягкой резины. т.е. теперь все становится на свои места

[avva]

У вас кажется какая-то застарелая обида, но я не знаю, на что конкретно и как вам помочь. Я писал что-то про суперструны конечно, и наверное больше одного раза, но довольно-таки уверен, что ни разу не пытался сказать, что что-то реально понимаю в них и что мне доступна соответствующая математика/физика.

[alexanderr]

спасибо за ответ! и не обращайте внимания, все окей. о, а помочь, кстати легко. в lj я у вас забанен и такое ощущение, что перманентно. не подскажите за что? точнее, там вероятно таки было что-то, очень давно. и вы тогда сказали, что баните на 1 месяц. что на самом деле нормально. но дело во том, что это было несколько лет назад.

[avva]

Не помню, и не нашел, когда забанил. Разбанил.

[alexanderr]

спасибо!

[dorimena]

Я такие ошибки замечала у людей, которые серьезно готовились к психотестам - они не обращают внимание на текст о жидкости, а сосредоточены на закрашенной области бутылки