Арнольд и Пушкин, Пушкин и Арнольд

[avva]

Ссылки на вчерашние-сегодняшние дискуссии по поводу статей Арнольда:

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=ilyavinarsky&itemid=241382
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=ppetya&itemid=83000
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=evva&itemid=78283
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=ppetya&itemid=84462

Сборка ссылок на прошлые дискуссии на ту же тему (в октябре 2001-го):
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=posic&itemid=57945

Update: ещё ссылки:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=tiphareth&itemid=123078
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=ppetya&itemid=85616
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=ego&itemid=53811
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=ppetya&itemid=86462

Избранная цитата ppetya:

Лет 10 назад В.И. рассказывал всем байку о том, что он вычитал где-то у Пушкина фразу "я сделал для воспитания подрастающего поколения больше нежели министерство просвещения несмотря на полное неравенство в средствах".[...] Стали искать ссылку -- нет. Рылись в собраниях сочинений, я слышал, что жена одного математика перечитала почти все...

Это - в анналы.

Ещё из ppetya:

Лучше бы обсуждали неприятие феминистками миссионерской позы, нежели отношения учителя с учениками.

Ещё (это, по видимому, в виде оправдания того, что Арнольд пересказывает (неверно) известный отрывок из платоновского "Федра" про бога Тота в качестве исторического факта):

Вам, как я понял неизвестные мне историки и лингвисты важнее Платона, он для Вас видимо слишком стар.

О том, кто может и не может критиковать слова Арнольда:

Можно еще обсудить -- может ли кухарка управлять государством? Это тоже продуктивно.

Избранная цитата azz750:

nu umoites' rebjata, umoites'... prikin'te *** k nosu i ocenite svoi dostizhenija s dostizhenijami obsuzhdaemogo chelowechka... poschitaite ego index citiruemosti i svoi (esli on u vas voobsche est')... Predpolozhite, chto vy chego-to ne ponimaete i idite w *oPPu nakonec....

Избранная цитата evva:

Мне в этом религиозном неистовстве видится, как ни странно, какое-то чудовищное немилосердие к Учителю. Бля, ну живой же человек. Может оговориться, может "сморозить".

Избранная цитата dyak:

Так у меня сегодня сложилось в жизни, что мне пришлось отстаивать позицию (как мне до недавнего времени казалось, non-controversial), что натуральный ряд, фонетический алфавит, геометрию, египетское "звездочетство и небесную механику" придумал НЕ древнеегипетский бог Тот. Серьезно. Без шуток и преувеличений. Со ссылками и всем таким.

Ещё из dyak:

Видимо, латентная фоменковщина (а как еще назвать рассуждения об "обожествленном математике Тоте", кстати, это не он ли латынь изобрел?) –– профзаболевание математиков.

Избранная цитата r_l:

Петр, я целиком и полностью разделяю Ваш пафос отношения к учителю. Но Вы не можете не видеть, что излагаемое им в заключении доклада - это не истороия науки, это мифология науки. Лучше было бы, если бы Арнольд в духе Дугина этого не скрывал бы и не пытался изобразить мифологию как историю.

Избранная цитата katyat:

То-есть если статьи А. воспринимать как произведение искусства и делить на переменный меняющий знак коэффициент - можно, а если буквально - не получается.

Есть у меня любимый старший коллега, много чуши говорил, я его защищала, конечно, так что Петю понимаю и соглашаюсь.

Update:
Избранная цитата tiphareth:

Я ненавижу либеральное сраное мудачье (r_l, evva и avva в особенности), которые лезут своими идиотскими нечищенными пальцами в вкусный суп Владимира Игоревича Арнольда.

Comments

[readership.livejournal.com]

При всем при том я получил великое удовольствие. Замечательная статья! Эстетически безупречная, на мой взгляд. А вы ждали безупречной логики и доказательности? Но этого же в жизни НЕ бывает, тока в математике, а Арнольд как раз про про жизнь пишет. Почему не может?

Кстати, я хоть книжек и мало читаю, но недавно одну прочитал. Лед называется. И вот бросается в глаза одинаковость художественного приема в обоих произведениях. Да не обидятся на меня адепты и поклонники Авторитета, я бы его примитивизмом обозвал. Как я это понимаю, о том писал недавно по отношению к Сорокину http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=verba&itemid=16639&thread=377343.
Примитивизм в исполнении Арнольда мне кажется гораздо более оправданным эстетически. Во-первых, к нему располагает сам материал (не просто жизнь, а жизнь науки), а, во-вторых, у автора здесь имеется совершенно четко выраженная (до примитивности) сверхзадача. Поэтому, стилистически вполне уместен примитивизм сюжетной композиции, где вызвавшая столько возмущенных откликов, но собственно вспомогательная часть «Фантазм» (II), лишь разделяет исходный «Реализм» (I) и ударную заключительную «По мозгам» (III).

И кто сказал, что жизненно важные вопросы жизни науки не могут решаться художественными методами? То жизнь…Мафия :)