avva: (Default)
[personal profile] avva
"В Подмосковье кинолога приговорили к пяти годам колонии за пост о ракетном ударе по вокзалу в Краматорске"

"Поводом для уголовного дела стал пост Зибровой во «ВКонтакте» о ракетном ударе по вокзалу в Краматорске, который произошел 8 апреля 2022 года. Тогда погибли 63 человека, в том числе семеро детей.

Прокуратура запрашивала для Зибровой шесть лет колонии. Обвинение посчитало смягчающим обстоятельством то, что кинолог частично признала вину, а также что она имеет на иждивении шестилетнюю дочь и бабушку. [...] Сама Зиброва в последнем слове попросила суд отсрочить исполнение наказания, так как она «является фактически единственным родителем». Она признала «обстоятельства совершения преступления», но не признала вину. По словам обвиняемой, ее страница во «ВКонтакте» и комментарии к постам были закрыты."

Я надеюсь, что все живущие в РФ это понимают, и уже говорил это, но может стоит повторить еще раз без всяких обиняков. Следите за тем, что вы пишете в соц. сетях, в мессенджерах, в комментариях где угодно. За простые правдивые слова об "СВО" вас легко могут посадить на 5 лет, на 10 лет. Это неважно, если вы написали это в чате из 10 человека, в комментариях к закрытому каналу, в приватной групе ватсапа. Не надо думать, что только видных оппозиционеров сажают, а простые люди никого не интересуют. Никто не знает, сколько таких приговоров, но уже не десятки и наверное не сотни, и ими занимаются местные фсбшники по всей стране. Если вы фрондируете и вас никто не трогает, это всего лишь означает, что местные органы ленивые или уже выполнили свою норму или ваше имя не попало в случайную выборку из множества доносов. Это может измениться в любую минуту.

Если вы живете в РФ, то вы живете в фашистском государстве, форма власти в котором - диктатура, выборы фальшивые, независимых судов не существует, гражданских прав никаких у вас нет. Смотрите на вещи трезво. Если вы нормальный человек, то мой совет уезжать, но если вы не можете (я понимаю, что не все могут) или не хотите (это ваше дело), не обманывайте себя насчет сути власти, которой вы подчиняетесь. Следите за тем, что пишете и говорите, и если идете на риск, то идите с открытыми глазами. В прошлые годы в основном сажали за посты в ВКонтакте, потому что это была самая удобная подментованная соц. сеть, и норму легко было на ней вырабатывать. Но сейчас это уже не так, при желании вас посадят и за чаты в ТГ, и за комментарии в Ютубе, и за что угодно. Не обманывайте себя. Вот, что я хотел сказать. Удачи.

Date: 2024-08-29 03:42 am (UTC)
hirelingofnato: (двуглавая ворона)
From: [personal profile] hirelingofnato
Это неважно, если вы написали это в чате из 10 человека, в комментариях к закрытому каналу, в приватной групе ватсапа.

Да вот не скажИте. У меня, например, сложилось впечатление, что Вконташка по количеству осужденных опережает все остальные источники вместе взятые. А в ЖЖ разве что запись заморозят. Ну разве что Кунгуров... но это надо реально быть Кунгуровым.
Edited Date: 2024-08-29 02:41 pm (UTC)

Date: 2024-08-29 07:17 am (UTC)
timelets: (Default)
From: [personal profile] timelets
В ЖЖ эту запись администрация заморозила или вы сами убрали?

Date: 2024-08-29 07:18 am (UTC)
gegmopo4: (Default)
From: [personal profile] gegmopo4

Почему товарищ майор так нервно отреагировал именно на этот пост?

Date: 2024-08-29 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Благодарю вас за подробный ответ, и сожалею, что ваша запись заморожена.

Вы в ответе упомянули, что "Типичные случаи, описанные по моей ссылке, по вашей ссылке, в других местах - это люди, сотрудничавшие с оккупационными властями на захваченных территориях, люди, передававшие фотографии военных объектов по телеграму, итд. итп. Т.е. именно коллаборационизм." и пишите что "Люди с приговорами, аналогичными именно статьям "за фейки" и "за дискредитацию", в Украине существуют, несомненно, и это очень плохо, но конкретные примеры, которые мне попадаются, это в основном 2-3 случая, которые подхватила и по кругу не перестает раздувать российская пропаганда."

Согласен, что надо разделить эти случаи.
Правда, людям, передававшим фотографии военных объектов по телеграму будет статья не за коллаборационизм, а за государственную измену.

Я нашёл статью по статистике уголовных производств на Украине, https://ukraina.ru/20240119/1052773811.html, она от 19.01.2024 и ссылается на "офис Генерального Прокурора Украины" как на источник.
Вот картинка со статистикой оттуда: Image

Из неё видно, что:
Статья 111 УК Госизмена - 3126 уголовных производств
Статья 111.1 УК Коллаборационистская деятельность - 7058 уголовных производств
И статья 432-3 УК (внизу) "Оправдание, признание правомерной, отрицание вооруженной агрессии Российской Федерации против Украины, глорификация ее участников" - 2636 уголовных производств

Полагаю, данные статьи хорошо разделяют указанные вами случаи, и последняя статья - это именно аналог за "фейки" и за "дискредитацию"
Как раз упомянутая "тетка, которая получила срок чуть ли не за лайки в Одноклассниках" - это видимо этот случай https://www.bbc.com/russian/articles/c4nxmxm1ev7o и именно эта статья - "глорификации вооруженной агрессии России против Украины"
(в таблице есть еще статьи 110 "Посягательство на территориальную целостность" и статья 111-2 и 114-1 и 114-2, но в них сложно разобраться за что тут привлекают)

Так, получается что по статье 432-3 УК Украины "Оправдание.. агрессии" - есть 2636 уголовных производств за 2022 и 2023 годы.


Теперь посмотрим ситуацию по России.
Я нашёл статью https://data.ovd.info/svodka-antivoennykh-repressiy-dva-goda-polnomasshtabnogo-vtorzheniya-rossii-v-ukrainu#2-4, источник оппозиционный, статья от 22.02.2024, то есть даты близки (начало этого года).

Авторы пишут, что всего по состоянию на 20 февраля 2024 года есть 848 фигурантов уголовных дел антивоенной направленности.


Таким образом, соотношение получается 2636 уголовных производств у Украины по лишь статье 432-3, против 848 уголовных производств у России.
Уже в три раза больше у Украины, а если брать на душу населения - то в 12.

Но при этом надо делать поправку что среди этих 848 уголовных производств у России например 62 относятся к поджогам (военкоматов и других объектов)
Если посмотреть таблицу в середине статьи - то будет 449 случаев "интернет-активности" и 43 случаев "высказывания", то есть 492 случая.
Получается, у Украины уголовных дел за подобное больше в пять раз, а если брать на душу населения - то в 20.

Date: 2024-08-29 04:20 pm (UTC)
timelets: (Default)
From: [personal profile] timelets
Вы понимаете, что ваши рассуждения не отвечают на тезис поста? В лучшем случае, вы занимаетесь вотабаутизмом.

Date: 2024-08-29 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Это ответ не пост, а на КОММЕНТ автора, который был как ответ на мой коммент в замороженной записи.

См первую строчку.

Date: 2024-08-29 05:33 pm (UTC)
timelets: (Default)
From: [personal profile] timelets
Я видел ваш первый комментарий в ЖЖ и ответ Анатолия. Оба ваши комментария (в ЖЖ и здесь) не отвечают на тезис поста Анатолия. Поэтому повторяю свой вопрос https://avva.dreamwidth.org/3499296.html?thread=135965472#cmt135965472

Date: 2024-08-29 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Поскольку мой ответ является ответом на коммент, то я не вижу ничего странного и удивительного, что он несколько отошёл в сторону от того, что вы называете "тезисом поста".

Это вполне обычная ситуация, я сказал бы - рядовая, что обсуждение в комментах смещается на смежные и близкие темы.

Date: 2024-08-29 05:47 pm (UTC)
timelets: (Default)
From: [personal profile] timelets
Еще раз повторяю, что я видел ваш ваш первый комментарий в ЖЖ, и он сразу был не по теме основного поста. Ваш второй комментарий (здесь) уводит еще дальше от темы поста в сторону вотабаутизма.

Date: 2024-08-29 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Хорошо, хорошо, считайте это вотабаутизмом.

Date: 2024-08-29 06:16 pm (UTC)
timelets: (Default)
From: [personal profile] timelets
Ваши комментарии напрямую соответствуют определению whataboutism. https://www.merriam-webster.com/dictionary/whataboutism

Это хорошо известный демагогический прием в споре. Когда вы пишите мне, _Это вполне обычная ситуация, я сказал бы рядовая_, вы применяете еще один демагогический прием _ачотакова_. То есть, ваша демагогия не случайность, а стиль ведения обсуждения.

Причем, демагогия у вас не телько в стиле.
В вашем анализе ситуации с политическими преследованиями в России вы сознательно сводите ситуацию к узкому перечню уголовных статей. Тем не менее, вы не можете не знать, например, о внесудебной российской практике признания организаций и граждан иноагентами за критику войны, что серьезно ограничивает их экономические права. И т.д.

Получается, вы либо дико невежественны, либо сознательно занимаетесь демагогией, чтобы оправдывать политические репрессии в Росси.

Date: 2024-08-29 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Прочитал определение.
Нет, не соответствуют.
Это было бы whataboutism, если бы я привёл отдельный пример какого-то украинского одиозного случая и ограничился бы им, не приводя ничего больше.
Как написано:
>> whip out a counter-example of a similar abuse from the accusing country
>> can be short-circuited by saying "but what about x???"
Вот это было бы демагогией.


Но я нашёл СТАТИСТИКУ, разобрал распространённость описанного автором явления в России, сделал вывод, что количество таких дел невелико, и автор преувеличивает ситуацию, и для сравнения - посмотрел на распространённость этого в Украине.
Таким образом, вы выдаёте за whataboutism обычное сравнение ситуации в разных странах, сделанное в рамках большого анализа - но с таким подходом вообще любое сравнение между странами можно назвать whataboutism.

Получается, что или вы невежественны и употребляете термин неправильно, или вы сознательно занимаетесь демагогией, искажая его смысл.

Полагаю, что наше общение больше не имеет смысла.

Date: 2024-08-29 06:40 pm (UTC)
timelets: (Default)
From: [personal profile] timelets
В посте Анатолия речь идет о политических преследованиях в России. Вы сразу занимаетесь вотабаутизмом, когда заводите речь _как насчет Украины?_. Что бы ни происходило в Украине, это не меняет фашистскую природу современного режима в России.

Date: 2024-08-29 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Нет, как я написал выше - с таким подходом вообще любое сравнение между странами можно назвать whataboutism.

Date: 2024-08-29 07:04 pm (UTC)
timelets: (Default)
From: [personal profile] timelets
Нет, не любое. Если бы вы хотели разобраться с политическими тенденциями в России, вы бы, например, могли бы сравнить сегодняшнюю ситуацию в стране, с тем, как обстояли дела в прошлом.
Кроме того, существует вполне научный подход к сравнению режимов в разных странах. Вот вам пример, как это делается даже популярном изложении.
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2012/07/31/ot_repressij_k_repressiyam

Date: 2024-08-30 07:58 am (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
вы разговариваете с рашистом, это напрасное усилие
пусть феддя и дальше наслаждается путинизмом в обе руки
потом будет как гиркин грустить, "меня-то за что", и утешаться, что "в украине ж ещё хуже"
да в обе руки

Date: 2024-08-29 05:34 pm (UTC)
hirelingofnato: (двуглавая ворона)
From: [personal profile] hirelingofnato
Довольно странное сравнение, уравнивающее преступника и жертву преступления в их действиях. Это как в США некоторые любят складывать количество преступников, пристреленных гражданами, с количеством граждан, пристреленных преступниками, после чего патетически заламывать руки, мол, ах, смотрите, как много смертей от оружия.

Date: 2024-08-29 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
>> Довольно странное сравнение, уравнивающее преступника и жертву преступления в их действиях.

Вы хотите сказать, что преступник и жертва преступления получают разные права на свои действия в отношении третьих лиц?

Date: 2024-08-30 03:37 am (UTC)
hirelingofnato: (двуглавая ворона)
From: [personal profile] hirelingofnato
В рамках обсуждаемого вопроса никаких "третьих лиц", равно впрочем как и вторых с первыми, не существует. У нас тут не драка Алисы с Бобом. Мы говорим о двух государствах, а государства для того и существуют, чтобы иметь действия в отношении "третьих лиц". Путинская Россия напала на Украину, Украина защищается от нападения путинской России. В рамках этого обе страны используют некоторые методы. Но наивность оценки этих методов в равной мере и к стране-агрессорке, и к жертве агрессии без различия их по этому признаку - это то же самое, как если бы и далее по тексту выше.

Date: 2024-08-30 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Враньё.

Автор явно начинает свой пост с описанием судьбы третьего лица - Анастасии Зибровой, которую нельзя отождествить с Россией или Украиной.
Также автор даёт советы именно тем, кто живёт в РФ но не согласен с политикой РФ, то есть именно третьим лицам.

Весь пост именно им и посвящён, вообще-то.

Date: 2024-08-30 08:09 am (UTC)
hirelingofnato: (Default)
From: [personal profile] hirelingofnato
Граждане воюющих государств никак не могут быть "третьими лицами" в рамках законодательств этих государств. Они вообще не равны государствам - это самоочевидно. Анастасия Забирова не является "третьим лицом". Олицетворение хорошо в меру. Если в рамках обсуждаемой темы за первое лицо принимать Россию, а за второе Украину, то третьм-то кто будет? Разве что Польша например - залетает туда раз в полгода что-то взрывоопасное, случайно... но Польша в связи с этим вроде претензий к Украине не имеет.

Date: 2024-08-30 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Могу лишь повторить мой предыдущий коммент

>> Автор явно начинает свой пост с описанием судьбы третьего лица - Анастасии Зибровой, которую нельзя отождествить с Россией или Украиной.
>> Также автор даёт советы именно тем, кто живёт в РФ но не согласен с политикой РФ, то есть именно третьим лицам.
>> Весь пост именно им и посвящён, вообще-то.

Date: 2024-08-30 09:28 am (UTC)
hirelingofnato: (Руфус)
From: [personal profile] hirelingofnato
Естественно, а что ещё вам остается после того, как все ваши аргументы были мною сокрушительно разгромлены? Ведь достаточно вульгарного ctrl+f, чтобы узнать, что само буквосочетание "трет* лиц*" у автора вообще не встречается. Оно появляется лишь в ваших к нему комментариях и как таковое является вашей попыткой проанализировать исходный текст автора. Уровень же ваших умений в аналитику каждый, кто не дурак, и без дополнительных комментариев оценить может уже хотя бы по постановке вопроса.

Date: 2024-08-30 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Пост у автора касается конкретного человека и подобных ей людей.

А вы ввели сущности "Россия" и "Украина", пишите "Мы говорим о двух государствах " и отказываетесь признавать наличие иных субъектов (людей), то есть вообще придумали свою теорию, к посту не относящиюся.

Но это не "мы говорим", а лично вы так говорите.
Edited Date: 2024-08-30 09:53 am (UTC)

Date: 2024-08-30 09:54 am (UTC)
hirelingofnato: (смишно)
From: [personal profile] hirelingofnato
А проблемы у этих " конкретного человека и подобных ей людей" заводятся, надо полагать, безо всякого участия тех государств, гражданами которых они являются. Чисто от сырости, надо полагать.

Date: 2024-08-30 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Разумеется в участием.
Само выражение "третьи лица" как раз и подразумевает наличие первых двух.

Date: 2024-08-30 10:02 am (UTC)
hirelingofnato: (смишно)
From: [personal profile] hirelingofnato
Ну а раз с участием, то и нечего тут. Украина имеет полное право отражать агрессию. Россия не имеет права вести агрессию. С обеих сторон методы таких действий включают (но не ограничиваются) и мерами социальной защиты своих граждан от других своих граждан. Украина права, Россия - нет. Украина делает хорошо и легитимно, Россия делает плохо и нелегитимно. Непонимающий этого (искренне или по должности) уподобляется той недалекой части американцев, которая складывает и далее по тексту выше.

Date: 2024-08-30 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Ну можно было просто написать "да" на мой коммент https://avva.dreamwidth.org/3499296.html?thread=135967264#cmt135967264.


Ок, а тогда такой вопрос - а ограничения на действия против своих граждан у Украины есть?
Или Украина имеет делать ВСЁ ЧТО УГОДНО против своих граждан, раз она отражает агрессию?

Date: 2024-08-30 10:22 am (UTC)
hirelingofnato: (двуглавая ворона)
From: [personal profile] hirelingofnato
Что нужно было написать, то я и написал. Что же до Украины, то её статус как жертвы агрессии не дает ей разумеется никаких индульгенций в части соблюдения демократических прав и свобод человека и гражданина. Хотя бы и в рамках, как их понимает украинский избиратель. Мы такого даже для Израиля не допускаем, так разве для Украины допустим? Эта система вообще в другую сторону работает: не жертву агрессии от ответственности освобождает, а на агрессора налагает дополнительную ответственность до полной невозможности ему далее своими делами заниматься. Соответственно физически одни и те же действия могут быть легитимны, если направлены против агрессии, и нелегитимны, если сонаправлены с ней.

Никого же не удивляет, что посаживание человека в тюрьму не может быть оценено без понимания, покушался ли этот человек на права и свободы других людей. Интуитивно же понятно, что если покушался - то легитимно, а если не покушался - то нелегитимно. И если такая система работает даже с такими простыми вещами, как воровство, то отчего с глорификацией военных действий должно быть иначе?

Date: 2024-08-29 06:33 pm (UTC)
last_least: (Default)
From: [personal profile] last_least
> Я нашёл статью по статистике уголовных производств на Украине, ukraina.ru

Ах ты ж какое незамутненное блядство, таскать пропагандонов в качестве доказательств.

Date: 2024-08-29 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Написано же
>> ссылается на "офис Генерального Прокурора Украины" как на источник.

Date: 2024-08-30 06:38 pm (UTC)
last_least: (Default)
From: [personal profile] last_least
Ну так и ты сослался бы на офис Генерального Прокурора Украины.

Что, сложно, потому что такого вранья там нету?

Date: 2024-08-30 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Если меня попросит приличный и воспитанный человек - сошлюсь.

Date: 2024-08-31 05:49 am (UTC)
timelets: (Default)
From: [personal profile] timelets
Самое интересное во всех этих обменах комментариями, что вы считаете себя приличным и воспитанным человеком. Вы, который поддерживает агрессивную войну репрессивного, фашистского российского режима. Вы делаете это на основании совершенно диких представлений о том, что происходит в Украине и вокруг нее. Причем, вы даже не понимаете на самом базовом уровне, как анализировать эволюцию собственного российского режима, но делаете далеко идущие выводы на основании произвольно подобранных данных из ангажированных источников. Ничего кроме презрения вы не заслуживаете, как с научной, так и с моральной точки зрения.
Edited Date: 2024-08-31 05:49 am (UTC)

Date: 2024-08-31 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Да, я считаю себя приличным и воспитанным человеком - я вежливо общаюсь, и не хамлю.

Ваши отсылки к моему уму - "совершенно диких представлений о том, что происходит в Украине и вокруг нее", "даже не понимаете на самом базовом уровне", "делаете далеко идущие выводы на основании произвольно подобранных данных из ангажированных источников" - примитивны.
Мои взгляды и точка зрения изложены в моём журнале - например,
- мои рассуждения что такое фашизм - https://ffedd-ya.livejournal.com/112674.html
- моя подборка нацизма среди комбатантов Украины - https://ffedd-ya.livejournal.com/110039.html

Также по началу СВО, по Украине, по Западуу меня также есть ответы из переписки и рассуждения -
https://ffedd-ya.livejournal.com/107184.html
https://ffedd-ya.livejournal.com/112254.html
https://ffedd-ya.livejournal.com/108472.html
Все эти посты - результат десятков сотен комментариев, причём часто - из общения с проукраински настроенными людьми.
Там много и рассуждений, и ответов на вопросы, и анализа смыслов, и они большие по объёму.


Ввиду этого я считаю себя гораздо умнее вас - от вас я вижу только примитивные обзывательства здесь, и ничего умного в вашем журнале.


Я считаю вам или самоуверенным дураком, не способным к сложным рассуждением, и умеющим лишь обзываться и оскорблять, или просто троллем.
Но все ваши слова слишком примитивны, чтобы как-то меня задеть.

Date: 2024-08-31 07:04 am (UTC)
timelets: (Default)
From: [personal profile] timelets
Я читал ваши записи в журнале. Это отличный пример невежественного motivated reasoning.

upd: даже в комментариях к записи Анатолия вы не можете взять в толк, что выбор объектов для сравнения надо обосновывать. Это азы. Их незнание указывает на дикую невежественность человека, которые пытается делать сравнительный анализ.
Edited Date: 2024-08-31 07:13 am (UTC)

Date: 2024-08-31 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Вот я писал свои записи, писал каждую много дней, анализирую источники, комментарии, думая над формулировками, потом обсуждая в комментариях детали и нюансы.


А когда в ответ я вижу такие примитивные комментарии как ваш - то это лишь повышает мою самооценку.
Я сравниваю какой мой пост великолепный и какой ваш коммент тупой и примитивный - и мне приятно это сравнение, приятно осознавать своё превосходство над вами.

Спасибо!

Date: 2024-08-31 07:23 am (UTC)
timelets: (Default)
From: [personal profile] timelets
Согласен. У вас типичная диванная аналитика, которая делается для повышения самооценки.

Date: 2024-08-29 08:30 pm (UTC)
scabon: (Default)
From: [personal profile] scabon
Воспроизвожу то, что написал в ЖЖ до того, как изначальный пост был убран.

> вы живете в фашистском государстве

Существует ряд определений "фашизма", так что обсуждение того, является ли то или иное государство "фашистским", обычно уводит разговор в сторону, а потом в песок.

Для того, чтобы задуматься о том, эмигрировать ли из России и, если не эмигрировать, то как в ней себя вести, вполне достаточно того факта, что за пост можно сесть на N лет и что тенденция ужесточения режима продолжается. Кто знает, за что будут сажать ещё через год, три или пять? Может быть, что маятник российской истории качнётся в другую сторону, но может быть, что он продолжит ползти и дальше.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 05:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios