avva: (Default)
[personal profile] avva
Два не слишком сложных, но по-моему очень красивых, этюда Куббеля. Я тут просто иногда листаю сборник его композиций в последнее время, и решаю те, что нравятся (конец этого предложения выглядел первоначально так: "и решаю, что нравится" -- но потом я заметил забавную двусмысленность). В обоих этюдах белые начинают и выигрывают. Если правильные решения не появятся в комментах, я опубликую их через день-два.

Date: 2002-07-06 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
в первом этюде что-то подсказывает, что король должен отступить на первую линию :) Но не получается (пока)... доски блин под рукой нет...

Date: 2002-07-07 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] serg-a.livejournal.com
Зачем?
Надо пешку срочно в фрези двигать, слон прикроет!
Если ладья сожрёт слона, пешка будет ферзём,
если не сожрёт, пешка будет ферзём на пару ходов позже.
Про короля вообще забыть, он там как бронепоезд.

Date: 2002-07-07 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
да, то что явно бросается в глаза - слон шахует, забивая H8, и перекрывая возможность черным с шахом перехватить пешку. А потом шуровать пешкой вперед. Но это слишком просто :)

Date: 2002-07-07 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
да и не получается так, как я представлял - ведь тогда будет шах ладьей на второй линии... ох, тяжело без доски в голове это все крутить...

Date: 2002-07-07 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
Если ладья сожрёт слона, пешка будет ферзём,
если не сожрёт, пешка будет ферзём на пару ходов позже.
Про короля вообще забыть, он там как бронепоезд


нет, если ходить пешкой сразу - то ладья шахует на f5, затем идет f8 и привет семье. Так что пешкой сразу ходить нельзя, или я че-то не вижу?

Мысль про отход короля на f1 продиктована именно тем, что попытку шаха на f5 мы пресекаем, закрываясь слоном f2+...

ладно, пока лучшее что я вижу - это начать с шаха слоном, потом королем - направо, не давая ладье шаха по h-линии. А уж потом - вперед пешкой...

Без доски -- интереснее!

Date: 2002-07-07 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] serg-a.livejournal.com
ладья шахует на f5, затем идет f8 и привет семье.

Чёрным привет, ага.
Шах на f5, Белого Властелина убираем влево на е2 прикрыть вторую пешку.
Потом, по Вашему замыслу, Чёрный Назгул уходит на f8, а Белый Олифант тогда ставится на f6 -- и Чёрному Властелину шах, и для Чёрного Назгула приманка. А пешку между тем от последней линии отделяет всего один ход. Ясно, что Чёрный Назгул не съест Белого Олифанта, чтобы не допустить появления Белой Королевы, но зато смута и паника в Чёрных рядах, а там посмотрим.

По-моему, та пешка на а7 -- это Фродо.

Re: Без доски -- интереснее!

Date: 2002-07-07 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
не, черные шахуют на f5, потом на e5 и потом перехватывают Вашего фродо с e8, со всеми потрохами и эльфийским клинком...

так что в лоб - врядли, авва бы просто не подвесил тогда такой этюд :)

а чем Вам мое решение не нравится?

Re: Без доски -- интереснее!

Date: 2002-07-07 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] serg-a.livejournal.com
е8 слон сторожит, не забывайте, а что ладья с f5 уходит на f8 -- Вы и предложили.

Ваше решение мне не не нравится, а просто Вы стараетесь поставить мат, а надо выводить пешку в ферзи, а потом мочить всех по одному;)

Re: Без доски -- интереснее!

Date: 2002-07-07 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] serg-a.livejournal.com
пардон, не е8 а е7, конечно, проглядел.
А почему, собственно, на е5 после f5?
Короля же можно и вправо убрать?

Date: 2002-07-07 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] serg-a.livejournal.com
Ну правильно я говорю!
Когда Белый Олифант на f6 -- у Чёрного Властелина только один путь -- на с5. Белый-то Властелин после шаха в это время стоит на е2 и всё вокруг себя охраняет! Потом пешкой с d3 можно сходить на шаг вперёд, и прикрывать её будет Белый Олифант, а это, между прочим, ещё один шах!

А самый шик -- после того, как Чёрный Властелин ушагал на с5, поставить Белого Олифанта на е7 и привет -- это и шах, и Чёрному Назгулу п*здец!

Date: 2002-07-07 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] serg-a.livejournal.com
Ну, понятна, в общем, моя идея?
Фродо -- шаг вперёд с а6 на а7,
Чёрный Назгул -- шах с h5 на f5,
Белый Властелин -- уходит от шаха с f2 на e2,
Чёрный Назгул -- пытается пресечь дорогу Фродо с f5 на f8,
Белый Олифант -- шах с f4 на f6.

Тут тонкий момент -- или Чёрный Назгул поедает Белого Олифанта,
и тогда стоящий на а7 Фродо приводит Белую Королеву (тогда ясно, что при таком преимуществе белые побеждают), или же Чёрный Властелин уходит от шаха на с5.

Тогда Белый Олифант -- с f6 на e7, это шах и смерть Чёрному Назгулу.

И всё, по-моему, как мне без доски представилось.

Date: 2002-07-07 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
нет нет, так не получается, читайте выше.

попробуем так:

1. слон на f5+ Кр х d3
2. Кр. g3 - (что угодно - шахов нет, ладья блокирована слоном и королем намертво)
3, 4 фродо - полный вперед

Date: 2002-07-07 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
так тоже не получается, потому что черный король вместо того чтобы жрать ненужную пешку на d3 ломанется за фродо, а нам нужно ломится королем к h-линии, чтобы избежать Л h2+, Л а2 с приветом пешке...

Date: 2002-07-07 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] serg-a.livejournal.com
Чёрного Назгула можно даже не убивать,
а сразу после шаха двигать Фродо на последнюю линию,
и Добро, к сожалению, как всегда победит Зло.

Date: 2002-07-07 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
Вы забыли - ладья сторожит 8 линию (если хочет - с белого поля) и фродо туда приходит на белое поле, так что полный пролет. ладью надо отрезать. под вилку она не попадает.

Date: 2002-07-07 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] serg-a.livejournal.com
Значит, надо её убить.
А пешку -- вперёд.

Date: 2002-07-07 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
Напишите последовательность ходов.

Date: 2002-07-07 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] serg-a.livejournal.com
Ой, не умею я этого;)

В общем, игра такова -- либо Ваш вариант (шах, затем короля вправо), либо начинать с пешки вперёд, а затем всё зависит от ладьи, куда она уйдёт после шаха -- на f8 или далее за убегающим королём.

Дождёмся от Аввы ответа, там посмотрим.

Date: 2002-07-07 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] serg-a.livejournal.com
А может, разыграем мой вариант?
Я за белых, мой первый ход: пешка с а6 на а7.

Date: 2002-07-07 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] serg-a.livejournal.com
Торможу я что-то, внизу уже всё разыграно;)

Date: 2002-07-07 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да ;) Я так и не понял, вы в вашем диалоге уловили оба ключевых варианта (с отступлением на f8 после одного шаха и на e8 после двух) или только один (на f8).

Date: 2002-07-07 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] serg-a.livejournal.com
Уловил-то я оба варианта, хотя не могу понять необходимости варианта отступления ладьи на е8, ведь белый король мог после шаха шагнуть не на е2, а на g2. Тогда ладья идёт только на f8 потому что надо блокировать пешку, а там шах слоном и понеслась...

Re:

Date: 2002-07-07 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Королю надо отступить на e2, чтобы защитить поля d3 и e3 - иначе после шаха на f6 чёрный король отойдёт на одно из этих полей, а не на c5, и чёрная ладья следующим ходом успеет на a8 - будет ничья.

Date: 2002-07-07 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] serg-a.livejournal.com
Всё, увидел.
Я спутал слегка последовательности ходов,
поэтому упорствовал в переводу короля вправо.

Date: 2002-07-07 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] oxfv.livejournal.com
1. a7   Rf5+
2. Ke2  Re5+
3. Kd2  Re8
4. Bf2+ Ke5
5. Bg3+ Kwhatever
6. Bb8, и пешка проходит

Если 
2. ...  Rf8, то
3. Bg3  Ra8
4. Bb8, и белый король выдавливает черного в медленных 
        плясках вокруг пешек с некоторым привлечением
        слона (тут слишком многословные варианты, к тому 
        же, я в них не вполне уверен). Если третьим ходом 
        черная лядья делает промежуточный щах, белый король 
        уходит на d2, и все продолжает идти тем же образом.

Что-то слишком просто получается. Я явно проглядел что-то.

From: [identity profile] oxfv.livejournal.com
Глупость, конечно. Если

2. ...  Rf8, то
3. Bf6+

Бить нельзя - пешка пройдет, поэтому
3. ...  Kc5
4. Be7+, вот и нету таракана.
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, вот с этой поправкой - всё верно. Это несложный этюд, но красивый (по-моему). Как насчёт второго? ;)
From: [identity profile] oxfv.livejournal.com
Думаю пока, времени не очень много. Ясно, что начинать надо с Bd8+, но на все дальнейшие атаки белых находятся защиты. Надо тщательнее поискать.

Date: 2002-07-07 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rvl.livejournal.com
1.Bd8+ Kf5 (1. ... Q*d8 -- 2.Qh4+ с выигрышем ферзя)
2.Qf3+ Kg6 (2. ... Ke5 3.Bf6x)
3.Qf6+ Kh7 (3. ... Kh5 4.Qg5x)
4.Qh4+

I.
4. ...Kg6
5. Qg5+ и 6.Bf6 с матом

II.
4. ...Kg7 или 4...Kg8
5.Bf6(+) и после шахов ферзем и слоном черные получают мат.

Вроде, ничего не упустил.

Re:

Date: 2002-07-07 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
2.. Ke5 3. Bf6+ Kd6

Простите... Тогда:

Date: 2002-07-07 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rvl.livejournal.com
3.Cc7+ Kd4
4.Cd6 с идеей мата на d3.
Если 4.Q*d6 то 5.Qd3+ и если Kc5, то белые: Qa3, e4+ и Qg3; а если Ke5, то Qg3+, e4+ и Qa3+ --выигрывая ферзя.

Черным остается Cf5 или Cc4, но тогда решает Qf4+ и, в зависимости от ответа -- Qd2 или Qe5.
Интересно, теперь ничего не пропустил?
Забавно, что идею Cd6 я увидел сразу, но почему-то показалось, что черные, отступая королем, защищают ферзя...
Впрочем, может и теперь что-то не так, ибо current mood sleepy. У нас поздно...

Re: Простите... Тогда:

Date: 2002-07-08 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
О! Вот теперь всё верно ;)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 10:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios