об инфопузырях и израильской ситуации
Oct. 19th, 2025 05:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaМиша Зильберштейн хорошо написал в фейсбуке о двух инфопузырях в Израиле по поводу плана Трампа и возвращения заложников. Процитирую с небольшими купюрами:
"Когда объявили о плане Трампа и о возвращении заложников, меня поразило, как у вполне нормальных умных людей, в том числе в моей ленте, в голове присутствуют совершенно перпендикулярные картины мира.
В голове у людей справа Биби устоял перед колоссальным давлением Байдена и улицы Каплан и сумел добиться сделки, почти полностью соответствующей израильским требованиям и поставленным правительством целям войны: возвращение заложников и отстранение Хамаса от власти. А если Хамас не уйдет, то война продолжится, при этом заложники освобождены. И все это, несмотря на демонстрации на Каплан, которые работали на Хамас и только поднимали цену за заложников. Люди с этой точкой зрения читают Амита Сегаля, смотрят 14-й канал, общаются в "Кнессет. Перезагрузка" (если русскоязычные) и в общем им все очевидно.
С другой стороны картина прямо противоположная. Очевидно (тем, кто придерживается этой точки зрения, но для них это аксиома), что для Израиля хорошо и правильно заплатить за заложников любую цену, включая прекращение войны, даже если Хамас останется у власти в Газе - формально или неформально. Раз это очевидно всем разумным людям, включая Биби, а он тем не менее продолжает войну, значит делает он это из каких-то других интересов, а не из интересов Израиля. Либо это интересы политические - иначе Смотрич с Бен Гвиром развалят коалицию, либо личные - таким образом он уходит от суда (тут я не совсем понимаю, что имеется ввиду - суд же все равно идет - так что может кто-нибудь, для кого именно эта картина правильная, дополнит цепочку в комментах, а я тогда проапдейчу пост). Но демонстрантам с Каплан удалось достучаться до Трампа и его команды, который всегда был очень внимателен к страданиям наших заложников, и плюс Биби его окончательно достал атакой в Катаре, так что Трамп стукнул по столу и навязал сделку, причем на примерно тех же условиях, что предлагал еще Байден. [...] Люди с этой стороны читают Гаарец, Юваля Авраама, смотрят 12-й и 13-й каналы, сплевывая, когда говорит Амит Сегаль, общаются в "Либеральный Израиль" - и им тоже все очевидно.
[...]
К чему я это пишу? А к тому, что в Европе у людей свой пузырь из Гардиан, BBC, NYT и прочей пропаганды. И им тоже очевидно, что Израиль - фашистское государство, морящее палестинцев голодом и устраивающее новый холокост. И это тоже консистентно, учитывая ту информацию, которую они потребляют.
Давайте я еще пузырь добавлю. На прошлой неделе в Израиле прошли концерты НойзМС, он же Иван Алексеев... На одном из концертов он сказал несколько типичных для российских оппозиционных Путину артистов фраз, что войны надо прекращать, должен быть мир... А сегодня мне попалась практически новая песни Лизы Монеточки, близкой подруги Нойза, и в ней есть слова:
Ты солдат
И на какой бы ты ни бился войне
Прости, я буду на другой стороне
Тот же нарратив, потому что для россиянина очевидно, что армия - это плохо и ведет только несправедливые войны: Чечня, вторая Чечня, нападение на Грузию, Крым и Донбасс в 2014-м, Украина сейчас. И это тоже совершенно консистентная картина мира, потому что, "как ни странно", Ваня и Лиза читают "Медузу" и "Инсайдер", а не Амита Сегаля. А для израильтянина это наоборот дико - это в России любой нормальный родитель своего ребенка от армии отмазывает всеми силами, а у нас солдаты - это мы сами и наши дети, как мы можем быть "на другой стороне"?! Но надо понимать, Лиза и Нойз это все говорят и пишут не против нас и, самое главное, не про нас. И не надо их пренебрежительно называть "хорошими русскими". Среди "тыквенных" я тоже иногда вижу этот водораздел между теми, кто мыслит внутрироссийскими категориями (армия - зло, война - всегда несправедлива) и теми, кто уже становится израильтянином и видит другую реальность.
Пуанта нет, просто наблюдение - очень меня поразили эти непересекающиеся картины мира, много об этом думал в последние дни."
Добавлю свои 5 копеек. У меня, как обычно, более центристские взгляды:
- непохоже, что такого же соглашения можно было добиться год или полтора назад
- вместе с тем, неочевидно, что разница стоила потерянных жизней, страданий, и огромного ущерба легитимации Израиля в мире
- (то, что не стоила, тоже неочевидно)
- призывы и протесты "сделка немедленно, вернуть заложников любой ценой" были ошибочны и я их не поддерживаю (и не поддерживал)
- вместе с тем, очень многое в последние два года укладывается в объяснение "Биби специально затягивает войну, чтобы остаться у власти" и я думаю, что скорее всего этот фактор играл серьезную роль.
"Когда объявили о плане Трампа и о возвращении заложников, меня поразило, как у вполне нормальных умных людей, в том числе в моей ленте, в голове присутствуют совершенно перпендикулярные картины мира.
В голове у людей справа Биби устоял перед колоссальным давлением Байдена и улицы Каплан и сумел добиться сделки, почти полностью соответствующей израильским требованиям и поставленным правительством целям войны: возвращение заложников и отстранение Хамаса от власти. А если Хамас не уйдет, то война продолжится, при этом заложники освобождены. И все это, несмотря на демонстрации на Каплан, которые работали на Хамас и только поднимали цену за заложников. Люди с этой точкой зрения читают Амита Сегаля, смотрят 14-й канал, общаются в "Кнессет. Перезагрузка" (если русскоязычные) и в общем им все очевидно.
С другой стороны картина прямо противоположная. Очевидно (тем, кто придерживается этой точки зрения, но для них это аксиома), что для Израиля хорошо и правильно заплатить за заложников любую цену, включая прекращение войны, даже если Хамас останется у власти в Газе - формально или неформально. Раз это очевидно всем разумным людям, включая Биби, а он тем не менее продолжает войну, значит делает он это из каких-то других интересов, а не из интересов Израиля. Либо это интересы политические - иначе Смотрич с Бен Гвиром развалят коалицию, либо личные - таким образом он уходит от суда (тут я не совсем понимаю, что имеется ввиду - суд же все равно идет - так что может кто-нибудь, для кого именно эта картина правильная, дополнит цепочку в комментах, а я тогда проапдейчу пост). Но демонстрантам с Каплан удалось достучаться до Трампа и его команды, который всегда был очень внимателен к страданиям наших заложников, и плюс Биби его окончательно достал атакой в Катаре, так что Трамп стукнул по столу и навязал сделку, причем на примерно тех же условиях, что предлагал еще Байден. [...] Люди с этой стороны читают Гаарец, Юваля Авраама, смотрят 12-й и 13-й каналы, сплевывая, когда говорит Амит Сегаль, общаются в "Либеральный Израиль" - и им тоже все очевидно.
[...]
К чему я это пишу? А к тому, что в Европе у людей свой пузырь из Гардиан, BBC, NYT и прочей пропаганды. И им тоже очевидно, что Израиль - фашистское государство, морящее палестинцев голодом и устраивающее новый холокост. И это тоже консистентно, учитывая ту информацию, которую они потребляют.
Давайте я еще пузырь добавлю. На прошлой неделе в Израиле прошли концерты НойзМС, он же Иван Алексеев... На одном из концертов он сказал несколько типичных для российских оппозиционных Путину артистов фраз, что войны надо прекращать, должен быть мир... А сегодня мне попалась практически новая песни Лизы Монеточки, близкой подруги Нойза, и в ней есть слова:
Ты солдат
И на какой бы ты ни бился войне
Прости, я буду на другой стороне
Тот же нарратив, потому что для россиянина очевидно, что армия - это плохо и ведет только несправедливые войны: Чечня, вторая Чечня, нападение на Грузию, Крым и Донбасс в 2014-м, Украина сейчас. И это тоже совершенно консистентная картина мира, потому что, "как ни странно", Ваня и Лиза читают "Медузу" и "Инсайдер", а не Амита Сегаля. А для израильтянина это наоборот дико - это в России любой нормальный родитель своего ребенка от армии отмазывает всеми силами, а у нас солдаты - это мы сами и наши дети, как мы можем быть "на другой стороне"?! Но надо понимать, Лиза и Нойз это все говорят и пишут не против нас и, самое главное, не про нас. И не надо их пренебрежительно называть "хорошими русскими". Среди "тыквенных" я тоже иногда вижу этот водораздел между теми, кто мыслит внутрироссийскими категориями (армия - зло, война - всегда несправедлива) и теми, кто уже становится израильтянином и видит другую реальность.
Пуанта нет, просто наблюдение - очень меня поразили эти непересекающиеся картины мира, много об этом думал в последние дни."
Добавлю свои 5 копеек. У меня, как обычно, более центристские взгляды:
- непохоже, что такого же соглашения можно было добиться год или полтора назад
- вместе с тем, неочевидно, что разница стоила потерянных жизней, страданий, и огромного ущерба легитимации Израиля в мире
- (то, что не стоила, тоже неочевидно)
- призывы и протесты "сделка немедленно, вернуть заложников любой ценой" были ошибочны и я их не поддерживаю (и не поддерживал)
- вместе с тем, очень многое в последние два года укладывается в объяснение "Биби специально затягивает войну, чтобы остаться у власти" и я думаю, что скорее всего этот фактор играл серьезную роль.
