майя-и-мария
Jan. 4th, 2026 01:05 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaОК, во вчерашней записи про Майю-и-Марию я старался соблюдать максимальную объективность и только приводить разные интересные мнения и аргументы, без своих комментариев. Теперь я напишу, что сам думаю.
Про журналистку Марию: мне близка точка зрения Аллы Борисовой, которую я процитировал. Мария написала частный пост, в котором самокопание плавно переходит в самоутверждение за счет интервьюируемой, и наоборот. Сделать это перед выходом интервью весьма некорректно, и то, что привело к обиде и отзыву интервью, неудивительно. При этом само интервью вполне могло быть полностью корректным и хорошим (теперь уже не узнать), вопросы, судя по записям Волох, она задавала вполне легитимные и интересные, и слишком растекаться о том, какая Мария ужасная, я бы на основе этого случая не стал.
Про отзыв интервью и его "легальность" спорить неинтересно. Да, формально у субъекта интервью нет права заявить "я запрещаю публиковать это уже сделанное интервью". Но у редакции могут быть свои соображения, и не входить в медийный срач еще и по этому поводу, а просто выполнить просьбу субъекта - вполне нормальное поведение.
Наконец, про деятельность блогера Майи. У меня есть подозрение, что большое число фанатов Майи Маушкен в израильском фейсбуке не смотрели на самом деле примерно ни одного ее ролика. Просто знают, что вот есть такая, прекрасная, за Израиль, из Кыргызстана, не еврейка, но "разобралась и поняла, что мы правы", разоблачила пропаганду Хамаса, угрожали, итд, итд. Из этого вытекают потоки экзальтированного обожания, я видел десятки комментариев и постов, где ее называют буквально праведницей мира, радуются ее "интеллектуальной честности", восторгаются тем, как она несет слово правы в океане лжи итд.
К сожалению, я так не могу, я тупо пошел и посмотрел четыре-пять роликов за разное время. Вот типичный пример, один из недавних роликов под названием "Платья вместо еды?" (инстаграм, 22 декабря, 12 тысяч лайков). Краткий пересказ содержания. Вводная фраза:
"Палестинские мамашки это самые настоящие матери-кукушки"
Дальше следующий контент. В Газе есть магазин модной одежды, где на днях устроили распродажу вечерних платьев и на видео видно человек 20 женщин, гуляющих по этому магазину. Комментируется, что "изголодавшиеся" палестинские женщины почему-то покупают платья вместо товаров первой необходимости. В конце главный вывод: в Газе живут "абсолютно отбитые на голову женщины", которые "вместо того, чтобы кормить своих детей" (???) скупают вечерние платья со стразиками. Это все.
У меня плохие новости: это очень тупая, очень топорная пропаганда. Ладно, что сам факт 20 покупательниц в магазине одежды ничего не говорит о благосостоянии остального миллиона женщин в Газе. Но даже для этих придумана какая-то дикая увязка к кормлению детей (если уж есть женщины в Газе, у которых остались деньги и время ходить за платьями, наверное, на еду для детей у этих конкретных тоже хватает?), это даже не отсутствие логики, а просто какое-то кривляние: бу-бу-бу-отбитые на голову-бу-бу-бу-не кормят своих детей.
Главное, что эта пропаганда абсолютно не направлена на какую угодно аудиторию за пределами Израиля. Словесные кривляния типа "палестинские мамашки", "газаваты", "сектор Сглаза", не могут всерьез использоваться для того, чтобы переубедить кого-то, кто сейчас не на стороне Израиля. Это же очевидно чисто для поглаживания по головке внутреннего рынка - тех израильтян, которым очень хочется, чтобы "праведница мира разобралась и поняла, что мы хорошие, а они плохие".
Я не хочу ничего плохого сказать про конкретную девушку Майю. Вполне возможно, она искренне за Израиль, искренне делает эти ролики, и если ей действительно угрожали и пришлось уехать из дома итд., я ей искренне сочувствую, и если хотите ей помогать, ради бога помогайте и пусть у нее все будет хорошо. Но увы, к сожалению, при всем моем желании, чтобы это оказалось интересным, умным и действенным контентом, который "разоблачает пропаганду Хамаса", на деле это зашквар, это очень примитивная и топорная пропаганда, которая нравится наивным израильтянам и евреям и примерно никого не переубеждает; и из 32 тысяч ее подписчиков в Инстаграме, полагаю, подавляющее большинство - русскоязычные израильтяне или евреи со всего мира, у которых сердце болит за Израиль.
Я понимаю, откуда берется это ярое желание увидеть в "палестинские мамашки - это матери-кукушки" замечательный честный луч сияющей истины, который бьет в сердца миллионов оболваненных Хамасом иностранцев и заставляет их хоть немного пошатнуться в их антисемитской убежденности. Но я не собираюсь присоединяться к этому коллективному самообману.
Про журналистку Марию: мне близка точка зрения Аллы Борисовой, которую я процитировал. Мария написала частный пост, в котором самокопание плавно переходит в самоутверждение за счет интервьюируемой, и наоборот. Сделать это перед выходом интервью весьма некорректно, и то, что привело к обиде и отзыву интервью, неудивительно. При этом само интервью вполне могло быть полностью корректным и хорошим (теперь уже не узнать), вопросы, судя по записям Волох, она задавала вполне легитимные и интересные, и слишком растекаться о том, какая Мария ужасная, я бы на основе этого случая не стал.
Про отзыв интервью и его "легальность" спорить неинтересно. Да, формально у субъекта интервью нет права заявить "я запрещаю публиковать это уже сделанное интервью". Но у редакции могут быть свои соображения, и не входить в медийный срач еще и по этому поводу, а просто выполнить просьбу субъекта - вполне нормальное поведение.
Наконец, про деятельность блогера Майи. У меня есть подозрение, что большое число фанатов Майи Маушкен в израильском фейсбуке не смотрели на самом деле примерно ни одного ее ролика. Просто знают, что вот есть такая, прекрасная, за Израиль, из Кыргызстана, не еврейка, но "разобралась и поняла, что мы правы", разоблачила пропаганду Хамаса, угрожали, итд, итд. Из этого вытекают потоки экзальтированного обожания, я видел десятки комментариев и постов, где ее называют буквально праведницей мира, радуются ее "интеллектуальной честности", восторгаются тем, как она несет слово правы в океане лжи итд.
К сожалению, я так не могу, я тупо пошел и посмотрел четыре-пять роликов за разное время. Вот типичный пример, один из недавних роликов под названием "Платья вместо еды?" (инстаграм, 22 декабря, 12 тысяч лайков). Краткий пересказ содержания. Вводная фраза:
"Палестинские мамашки это самые настоящие матери-кукушки"
Дальше следующий контент. В Газе есть магазин модной одежды, где на днях устроили распродажу вечерних платьев и на видео видно человек 20 женщин, гуляющих по этому магазину. Комментируется, что "изголодавшиеся" палестинские женщины почему-то покупают платья вместо товаров первой необходимости. В конце главный вывод: в Газе живут "абсолютно отбитые на голову женщины", которые "вместо того, чтобы кормить своих детей" (???) скупают вечерние платья со стразиками. Это все.
У меня плохие новости: это очень тупая, очень топорная пропаганда. Ладно, что сам факт 20 покупательниц в магазине одежды ничего не говорит о благосостоянии остального миллиона женщин в Газе. Но даже для этих придумана какая-то дикая увязка к кормлению детей (если уж есть женщины в Газе, у которых остались деньги и время ходить за платьями, наверное, на еду для детей у этих конкретных тоже хватает?), это даже не отсутствие логики, а просто какое-то кривляние: бу-бу-бу-отбитые на голову-бу-бу-бу-не кормят своих детей.
Главное, что эта пропаганда абсолютно не направлена на какую угодно аудиторию за пределами Израиля. Словесные кривляния типа "палестинские мамашки", "газаваты", "сектор Сглаза", не могут всерьез использоваться для того, чтобы переубедить кого-то, кто сейчас не на стороне Израиля. Это же очевидно чисто для поглаживания по головке внутреннего рынка - тех израильтян, которым очень хочется, чтобы "праведница мира разобралась и поняла, что мы хорошие, а они плохие".
Я не хочу ничего плохого сказать про конкретную девушку Майю. Вполне возможно, она искренне за Израиль, искренне делает эти ролики, и если ей действительно угрожали и пришлось уехать из дома итд., я ей искренне сочувствую, и если хотите ей помогать, ради бога помогайте и пусть у нее все будет хорошо. Но увы, к сожалению, при всем моем желании, чтобы это оказалось интересным, умным и действенным контентом, который "разоблачает пропаганду Хамаса", на деле это зашквар, это очень примитивная и топорная пропаганда, которая нравится наивным израильтянам и евреям и примерно никого не переубеждает; и из 32 тысяч ее подписчиков в Инстаграме, полагаю, подавляющее большинство - русскоязычные израильтяне или евреи со всего мира, у которых сердце болит за Израиль.
Я понимаю, откуда берется это ярое желание увидеть в "палестинские мамашки - это матери-кукушки" замечательный честный луч сияющей истины, который бьет в сердца миллионов оболваненных Хамасом иностранцев и заставляет их хоть немного пошатнуться в их антисемитской убежденности. Но я не собираюсь присоединяться к этому коллективному самообману.
no subject
Date: 2026-01-03 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-04 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-04 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-04 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-04 06:11 pm (UTC)Майя - молодёжный инстаграммер-тиктокер и обращается к своей аудитории на понятном ей языке. Ясно, что мало кто из неевреев (скорее, неевреек) её зафрендит, но если кто-то посмотрит хоть один её ролик - это может быть каким-то противовесом той пропаганде, где 70 тыс. убитых газцев (включая мирных жителей и детей) радостно превращаются в 70 тыс. мирных жителей (включая детей), а затем и в 70 тыс. детей.
no subject
Date: 2026-01-04 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-05 04:05 am (UTC)Но ведь где-то порядка 90% асбарного контента такого толка. Отсюда из-за пруда это скорее вредно с пропагандисткой т.з., поскольку кондовость этих нарративов скорее отталкивает колеблющихся зрителей. С чем теперь и приходится иметь дело.
При том, что Вы выбрали случайный ролик, он попал на интересненькую тему. Выясняется, что такие платья с вышивкой - это местный товар, их рукоделье и специфически палестинская выделка. Поэтому они там недорогие, и ее комментарий повышенно вздорный.
https://www.wallpaper.com/fashion-beauty/thread-memory-embroidery-from-palestine-v-and-a-dundee-review
Если хотеть детей вместе с платьями, а не отдельно, у них они тоже есть.
https://www.instagram.com/reel/DSeoRKKiMhB/
no subject
Date: 2026-01-05 05:40 am (UTC)Но вот если иначе спросить -- вы за последние годы вообще часто видели, чтобы кто-то кого-то переубедил, на любую серьезную тему, не обязательно про Израиль? Или хотя бы чтобы кто-то просто поменял точку зрения на что-то серьезное.
поменял точку зрения
Date: 2026-01-05 04:36 pm (UTC)Да и почти вся моя френдлента в ЖЖ состоит (состояла?) из юзеров, которые склонны взвешивать разные мнения, и рассматривать разумные доводы. Заходите. Среди наших эмигрантов это проще, чем среди местного населения, поскольку у всех нас уже есть опыт исхода из советской зашоренности. Вот это ощущение, что была картина мира, и выяснилось что она очень многое скрывала, и была неверна, т.е. awareness of propaganda environment - оно остается, и на него можно опираться.
Это оказывается неочевидно/малозаметно, поскольку больше внимание привлекается к полярным точкам зрения, которые закрепляются агитацией. Они заметнее. Во-вторых, часто этот процесс занимает время (иногда годы), а если вы просто натыкаетесь на юзера в некий момент, то вы имеете дело с текущим мнением, и что было ранее или будет позднее, неизвестно - поэтому возникает впечатление неизменности и зашоренности.
Re: поменял точку зрения
Date: 2026-01-05 05:00 pm (UTC)Про awareness of propaganda environment выходцев из СССР — в Израиле это по-моему не работает, средний выходец из СССР кажется очень сильно правый. Возможно, не от хорошей жизни, или возможно сюда такие ехали.
В целом кажется, что люди точку зрения меняют, но сильно медленнее. Никаким одним роликом и никаким одним разговором никого не переубедить ни в чем серьезном, но возможно через год-другой срабатывает накопительный эффект. И человек сам меняет точку зрения, точнее, думает, что сам.
Re: поменял точку зрения
Date: 2026-01-09 03:32 am (UTC)>>очень сильно правый
Сионизм действовал на советских евреев двояко: одни заражались сионизмом как национализмом; другие подчерпывали либерализм через оппозицию к давлению на сионистов. Анекдотично, более сионистски настроенные евреи ехали в Израиль, а либеральные в Штаты. Плюс, за эти десятилетия, те кому в Израиле оказалось слишком право и некомфортно, аналогично прошли через вторую алию. Поэтому отчасти вы имеете дело с survivor bias.
Когда я 15 лет назад пришел в ЖЖ, там были левые и правые израильские общины-сообшества, где-то 2:1. Сейчас, я бы сказал, 40-50% русим зацикленно правые, десять - аналогично левые, а с остальными можно иметь дело. Но возможно, у меня такой пузырь. А что у Вас вокруг?
Re: поменял точку зрения
Date: 2026-01-09 03:40 am (UTC)Re: поменял точку зрения
Date: 2026-01-09 03:55 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-07 04:26 pm (UTC)как ни странно есть люди которые переубедились даже на тему Израиля, причём именно в сторону Израиля. Ну вот Рушди к примеру, или есть такая русская (не знаю как назвать, «журналистка» наверное) Люся Грин, тоже вот. Но конечно это всё редко и в брутто-массе совершенно неважно
no subject
Date: 2026-01-07 04:22 pm (UTC)Толя, но это же вечный срач: годна израильская хасбара или не годна. Мне типа кажется что совершенно не годна и рвссчитана только на своих (то есть это не пропаганда, а таки агитация). Но в жежешечке такое мнение обычно считается антисемитским (ха-ха). Я ни одного ролика Майи не смотрел, но послушал передачу агитатора Ауслендера с нею (где-то в октябре-ноябре), ощущение было ровно такое же: она от всей души за ваших, постит полную херь, но ей за это походу действительно прилетело. Рад что она спаслась в Израиль и у неё всё хорошо, желаю ей и дальше счастья в личной жизни, хоть никакой пользы от её деятельности и нет.
no subject
Date: 2026-01-07 05:37 pm (UTC)Про другой ваш комментарий, про поменявших мнение Люсю Грин и Рушди, мне скорее были интересно встречались ли вам лично, в ближнем кругу, поменявшие мнение всерьез. У меня ощущение, что никого ни в чем мне самому уж точно не переубедить, хотя какие-то люди изредка и переубеждаются сами по себе .
no subject
Date: 2026-01-07 08:27 pm (UTC)нет, увы. Но некоторые поменяли мнение про меня и не без взаимности. Что весьма печально.