avva: (Default)
[personal profile] avva
Роман Соколов в блоге в dreamwidth:

"О магаватниках:

Самое тошнотворное в происходящем — это то, что весь нынешний американский правый дискурс просто воспроизводит лозунги "русских националистов" 20-летней давности. Все те же тухлые идейки: все наши беды — от иммигрантов и инородцев, прочие страны и народы испокон веков на нашем горбу ездят и за наш счет жируют, "два союзника", плюс выяснение вопроса о том, кто тут правомочный наследник великих предков, а кто — потомок понаехов (что особенно удивительно на американской почве).

Хотя я вот не припомню, чтобы кто-то из российских православных патриотов совершил выдающееся открытие: "наши национальные интересы заключаются в том, чтобы порабощать и грабить слабые народы", врать не буду.

Единственное отличие — в том, что российские прото-ватники вплоть до самого крымнаша относились к Путину скептически, а плоды размышлений американских консервативных интеллектуалов идут в нагрузку к идиотски-восторженному культу туркменбаши из Мар-а-Лаго."

Date: 2026-01-06 07:15 pm (UTC)
tummim: (Default)
From: [personal profile] tummim
"Самое тошнотворное в происходящем — это то, что весь нынешний американский правый дискурс просто воспроизводит лозунги "русских националистов" 20-летней давности."

Это, вообще-то, неправда.

From: [personal profile] bowhill
Да, родные осины к стереотипам ближе, но и это как раз свойство [анти]советских. Вообще-же говоря о критике ватников, вспоминается, как Довлатов любил цитировать Наймана.
Edited Date: 2026-01-06 07:20 pm (UTC)

Date: 2026-01-06 07:25 pm (UTC)
ahilaes: (Default)
From: [personal profile] ahilaes
>российские прото-ватники вплоть до самого крымнаша относились к Путину скептически

И это тоже совсем не так.

Date: 2026-01-06 07:26 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
все наши беды — от иммигрантов и инородцев

Пропущено ключевое слово "нелегальных". Дальше можно не читать.

Date: 2026-01-06 07:32 pm (UTC)
cali4nickation: (Default)
From: [personal profile] cali4nickation
20 лет назад в МСК не было иммигрантов и инородцев и про них и соотвествующие проблемы знали только пожившие в условной Америке. А тогда и здесь эти проблемы только начинались.

Кроме систематического подавления коренного населения руками нацменов как основы политики партии и правительства ничего общего между Америкой и эрэфией конечно нет. Ну может географический размер страны еще. Но Америка только подчеркивает контраст своими хайвэями и нац парками.

Date: 2026-01-06 07:38 pm (UTC)
svensk_vanja: (Default)
From: [personal profile] svensk_vanja
Именно поэтому в 2025-м закрутили гайки с H1B визами, а совсем недавно заморозили гринкард-лотерею. Потому что беды от нелегальных иммигрантов

Date: 2026-01-06 08:06 pm (UTC)
alexanderr: (Default)
From: [personal profile] alexanderr
какой вы строгий!

если человек перешел границу нелегально и без документов, и что? по-вашему он уже не может рассчитывать на помощь государства? еще как может. вот например:

....New York City offers undocumented immigrants access to essential services like healthcare (NYC Care, Medicaid for emergencies/prenatal), food assistance (WIC, pantries), education (free school meals, language classes, IDNYC), and housing support, alongside programs for children (Child Health Plus) and emergency aid, accessible via 311 or specific agencies like HRA and MOIA, with IDNYC providing a city-wide ID for benefits and discounts....

видите, у нас НЙ ему сразу все предоставят. и ID у него будет, и скидки и куча всего бесплатного. зря я что ли налоги плачу:1) federal, 2) state, 3) city, 4) real estate, 5) medicare, 6) social security, 7) sales tax и еще очень много других. они вот все осваиваются очень быстро, и даже не хватает.
Edited Date: 2026-01-06 08:09 pm (UTC)

Date: 2026-01-06 08:10 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Нет, потому что порой усердие превозмогает и рассудок.

Date: 2026-01-06 08:11 pm (UTC)
sergeyoho: main icon (Default)
From: [personal profile] sergeyoho
Есть демагогия, но есть и аналогия.

Российские деятели, которые были на коне в 90е, всячески презирали русские национальные чувства. Даже если чувства были в очень умеренной форме.
Вокистские американские деятели, которые были на коне довольно недавно, всячески презирали американские национальные чувства. Даже если чувства были в очень умеренной форме.

И хочешь, друг, не хочешь, друг, - Плати по счету, друг, плати по счету!

Date: 2026-01-06 08:15 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Налоги платят все, права имеют не все.

Между правами и разрешениями есть большая разница.

Date: 2026-01-06 08:21 pm (UTC)
rsokolov: (Default)
From: [personal profile] rsokolov
Biden’s agenda is maximum migration: illegals, refugees, Afghan nationals, guest workers (esp. H1Bs), LPRs, low-wage foreign workers for corporate donors, etc. The Dem budget is central to realizing this agenda, showering the world with US green cards.

https://x.com/StephenM/status/1438218336727359488

Not long after World War II the West dissolved its empires and colonies and began sending colossal sums of taxpayer-funded aid to these former territories (despite have already made them far wealthier and more successful). The West opened its borders, a kind of reverse colonization, providing welfare and thus remittances, while extending to these newcomers and their families not only the full franchise but preferential legal and financial treatment over the native citizenry. The neoliberal experiment, at its core, has been a long self-punishment of the places and peoples that built the modern world.

https://x.com/StephenM/status/2008035701804208224

For years the United States operated as a “reverse Empire,” using its military to enrich foreign nations and foreign peoples, sacrificing our wealth, security and sovereignty for the sole benefit and advancement of those beyond our borders.

All we got in return were migrants.

No more.

America’s might will secure America’s rights. America’s military will defend America’s destiny. For Americans, first and always.

https://x.com/StephenM/status/2001421552496087246

For decades, the structure of US society, by intent and design, was remade to redistribute wealth, resources, property and opportunity from Americans to non-Americans.

These looted assets were then used to finance the Democrat Party and all its subsidiary schemes and structures.

https://x.com/StephenM/status/2006079447922008292

America’s test scores are low because we’ve mass imported illiterate students.

https://x.com/StephenM/status/2001421552496087246

In the early part of the 20th century, the American Federation of Labor led the charge for fifty years of immigration restriction. The Federation’s founder, Samuel Gompers, was one of the driving forces behind the generations-long crackdown, saying “those who favor unrestricted immigration care nothing for the people.” Amazing how the AFL-CIO now advocates for the replacement of American workers with an endless supply of cheaper foreign labor.

https://x.com/StephenM/status/2002572129808658585

Someone should write an alternate historical novel where Americans are the first to master the automobile, the first in flight, the first to harness the atom, the first to land on the moon — but just keep going and never open our borders to the entire third world for sixty years.

For those who don’t know, the US had negative migration for the half century between the first nonstop transatlantic flight and the moon landing.

https://x.com/StephenM/status/2005092392777777529

Date: 2026-01-06 08:46 pm (UTC)
From: [personal profile] mimafi2
Плюс слово "все" - лишнее.

Date: 2026-01-06 08:48 pm (UTC)
alexanderr: (Default)
From: [personal profile] alexanderr

налоги платят далеко не все. далеко

Taxpayers: In 2025 (projected data), approximately 60.4% of U.S. households are expected to pay federal income tax.

Non-payers: The remaining 39.6% of households will have zero or negative federal income tax liability. This group primarily consists of people who do not earn enough to meet the minimum income filing threshold, as well as many senior citizens, students, or those eligible for significant tax credits.

Date: 2026-01-06 08:56 pm (UTC)
rsokolov: (Default)
From: [personal profile] rsokolov
Woke - это изначально было про негров. В том смысле, что мы должны раскрыть глаза на системный расизм. (Само слово взято из негритянского диалекта.)

В текущем правом дискурсе тема негров обходится за километр, а критика woke сведена критике "трансгендерной идеологии".

Date: 2026-01-06 08:59 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Налоги платят все.

Все платят федеральный налог с продаж (aka тарифы), покупают топливо, платят ренту, где-то и местный налог с продаж и так далее. Кто-то платит и с доходов – по фиктивным SSN.

И обязанности есть у всех. А права – нет.

Date: 2026-01-06 09:07 pm (UTC)
alexanderr: (Default)
From: [personal profile] alexanderr

> .... Кто-то платит и с доходов – по фиктивным SSN. ...

o! вот это уже круто. специально завести себе фиктивный SSN, что бы не смотря ни на что все же заплатить налог.

Date: 2026-01-06 09:07 pm (UTC)
timelets: (Default)
From: [personal profile] timelets
Funny, but you just never acknowledge being factually wrong.

Date: 2026-01-06 09:16 pm (UTC)
svensk_vanja: (Default)
From: [personal profile] svensk_vanja
Хорошая подборка.

Date: 2026-01-06 09:20 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Мера разумного в ксенофобии? Интересно.

Date: 2026-01-06 10:37 pm (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
вы сейчас защищаете интересы индии, представляющий каковую нарендра моди оплачивает путину войну на украину, убивает украинских мирных жителей

вы молодец, вы очень полезный путину идиот

Date: 2026-01-06 10:48 pm (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
> В текущем правом дискурсе тема негров обходится за километр

а в чём состоит "тема негров"?
права им дали все де-факто -- вон, один мальчик даже президентом стал
кто-то молодец и вышел в люди, кто-то остался в гетто и грабит-убивает
в дискурсе упоминается неудобная правда, что непропорционально большое количество преступлений есть
никто их в концлагерях газом травить не собирался, ККК осуждён

а что, надо платить и каяться? лично вам никто не запрещает?

Date: 2026-01-06 10:53 pm (UTC)
66george: (Default)
From: [personal profile] 66george
Никогда такого не было и вот опять! 20 лет назад потеряли Россию, теперь теряем США! Вот какой глупый народ (что нас не слушает). Кстати, вполне возможно, что через пару лет Россия, Европа и Китай вместе будут воевать против вконец ох-евших США, тогда война с Украиной будет как советско-финская,

Date: 2026-01-06 10:56 pm (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
у Аввы очень много общего с Гитлером: две руки, две ноги, пенис, белая кожа
есть враги, которые мешают жить


кстати, про необходимость борьбы с нелегальной миграцией высказывались и демократны, например относительно недавно сенатор Джо Байден: https://edition.cnn.com/2019/05/10/politics/kfile-biden-drugs-fence-2006
то ли ватник, то ли мага

Date: 2026-01-06 10:57 pm (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
-- Прищурься...
-- ...
-- Размечтался, одноглазый!

Date: 2026-01-06 10:58 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
"официальный" != "весь"

Date: 2026-01-06 11:02 pm (UTC)
rsokolov: (Default)
From: [personal profile] rsokolov
ах вот оно что

Date: 2026-01-06 11:05 pm (UTC)
rsokolov: (Default)
From: [personal profile] rsokolov
>>в дискурсе упоминается неудобная правда

Больше не упоминается, в том-то и фишка.

Date: 2026-01-07 01:09 am (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
> 20 лет назад в МСК не было иммигрантов и инородцев

Ваша глубина знания российских реалий потрясает. Погуглите хотя бы, когда шли Чеченские Войны.

Date: 2026-01-07 02:15 am (UTC)
svensk_vanja: (Default)
From: [personal profile] svensk_vanja
Конечно, есть такое мнение, что рыба гниёт с головы. Т.е. если запашок пошёл, то ещё ничего страшного, голову отрезать и будет вполне годна к употреблению.

Хотя, по-моему, она скорее с желудка гниёт.

Date: 2026-01-07 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer-/
Да. Такое тоже есть.

Date: 2026-01-07 03:27 am (UTC)
scabon: (Default)
From: [personal profile] scabon
> весь нынешний американский правый дискурс просто воспроизводит лозунги "русских националистов" 20-летней давности

Он в первую очередь воспроизводит американские дебаты сто с лишним летней давности о так называемой "новой иммиграции" 1890-1910-х годов. Вот что я на эту тему писал в конце 2010-х, когда мне сказали, что "100 лет назад качество иммиграции было совсем иным. Ехали люди одной расы, близкой религии, близкой культуры. А главное- ехали работать, с готовностью трудиться."

16 Августа 2018-го года:

Да, сейчас это именно так представляется. Но 100 лет назад картина была совсем другой. Америка была протестантской страной, а "новая иммиграция" (как её тогда называли, противопоставляя "старой иммиграции") состояла почти целиком из католиков и евреев. Сейчас кажется, что разница между ними и протестантами не так велика, но это потому, что она со временем нивелировалась. Тогда же она была очень большой. Например, евреев ещё после Второй мировой войны в официальных документах относили к "еврейской расе". Смешанных браков между евреями и не-евреями было несколько процентов, куда меньше, чем сейчас межрасовых браков в США. В культурном отношении разница между евреями и не-евреями была очень большой. Ведущие американские университеты ввели систему де-факто "еврейских квот" в значительной степени именно из-за неё.

С католиками проблема была ещё серьёзнее. У иммигрантов из Италии и Польши было, в основном, минимальное образование и соответствующий уровень доходов. Этот разрыв сохранялся на протяжении многих поколений, очень медленно сокращаясь. (У евреев тоже поначалу образование и доходы были значительно ниже среднего, но они разрыв сократили быстрее, а потом все другие группы обошли.) Более того, католицизм на рубеже 19/20-го веков это было очень серьёзно. Тогда Ватикан оказывал огромное воздействие на жизнь и поведение католиков во всём мире. И отношение многих протестантов к католикам было как к марионеткам Ватикана, что особенно проявилось в 1928-м году, когда демократы в первый раз выдвинули католика на президентских выборах. Ещё в 1960-м году (!) Кеннеди перед выборами пришлось обещать, что если его католицизм придёт в столкновение с его обязанностями президента США, то он уйдёт в отставку (!!) -- см. https://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=16920600

Что же касается того, что иммигранты начала 20-го века "ехали работать, с готовностью трудиться", то трудиться-то они были готовы, но проблема была в том, какой это был труд. Организованная преступность начала 20-го века была в основном делом рук итальянских и еврейских иммигрантов и их детей. Мы в первую очередь связываем американскую мафию с итальянскими иммигрантами, но еврейская компонента была очень значительной -- см., например, историю "National Crime Syndicate", альянса итальянских, еврейских и, в меньшей степени, ирландских и польских гангстеров-иммигрантов. Более того, иммигранты из Европы были куда более склонны к коррупции и на бытовом/политическом уровне: города-центры проживания иммигрантов стали рассадниками коррупции.

Потом был ещё вопрос о политическом радикализме. Если сейчас мы ведём речь о терроризме иммигрантов-мусульман, то на рубеже 19/20-го была аналогичная проблема с терроризмом и, в более широком плане, радикализмом, иммигрантов из Европы. Возьмём, скажем, Александра Беркмана, еврея из Вильно (Вильнюса), который в 18 лет эмигрировал в США, где стал видным анархистом и террористом: попытался убить Генри Клэя Фрика в 1892-м году. Кто был его наставником? Иоганн Йозеф Мост, анархист-иммигрант из Баварии. Кто был его партнёром? Эмма Гольдман, ведущая анархистка, еврейка, иммигрировавшая из Ковно (Каунаса). Далее по списку. И это не только конец 19-го века -- подавляющее большинство отцов-основателей американских компартий (их было две, пока Коминтерн не заставил их слиться) были иммигрантами. Сама Коммунистическая партия в 1920-е годы строилась по принципу "языковых секций", как и, ранее, Социалистическая партия, в которой были "языковые федерации" (https://en.wikipedia.org/wiki/Language_federation). Они издавали десятки газет на десятках (!) языков своих членов.

Наконец, надо иметь в виду, что тогда система гражданства в США не была так чётко организована, как сейчас. Люди приезжали и уезжали, как хотели и когда хотели. Многие так и не удосужились оформить американское гражданство, а во многих случаях было непонятно, стал человек американским гражданином или нет. Этим потом пользовалось американское правительство, которое при случае иммигрантов-гангстеров и иммигрантов-радикалов из страны депортировало.

Так что образ европейского иммигранта рубежа 19/20-го веков был в Америке далеко не самым привлекательным: необразованный человек чуждой культуры и религии (а то и расы), плохо знающий английский, радикал (а то и террорист), марионетка Ватикана, коррумпированный (а то и гангстер), с непонятным гражданством и т.д. Учитывая то, что рождаемость среди католиков и евреев была выше, чем у протестантов, казалось, что эта волна Америку под себя подомнёт и превратит в клоаку.

За 100 лет всё кардинальным образом изменилось. Несколько лет назад кто-то заметил, что на тот момент из 9 судей Верховного суда 6 были католиками, а 3 евреями, хотя протестантов и по сей день больше, чем последователей всех остальных религий, вместе взятых. И никого, кроме любителей истории, это в начале 21-го века уже не интересовало. (Почему ассимиляция иммигрантов конца 19-го и начала 20-го века со временем всё-таки произошла, это уже следующий вопрос.)
Edited Date: 2026-01-07 03:28 am (UTC)

Date: 2026-01-07 05:52 am (UTC)
sinopsis: (Default)
From: [personal profile] sinopsis
Смешнее русачков вещающих бредни про США только русачки иммигрировавшие из снигерии но продолжающие вещать те же бредни.

Date: 2026-01-07 06:00 pm (UTC)
cali4nickation: (Default)
From: [personal profile] cali4nickation
В 2005 я как раз начал искать рабочую визу и поэтому помню то время. Где-нибудь на Ждановской еще при Совке было гетто у хачей с окрестных рынков. Но просто зайдя в метро в 2005 вы бы татаромонголов на каждом углу не увидели бы тем более стаями как в 2019.

Мое поколение воевало в обоих. Военкомат пытался меня самого захватить в 2000. Мне гуглить не требуется. Про реалии за окружной я мало что знаю но Москвич я в третьем поколении.

Date: 2026-01-08 03:38 am (UTC)
From: [personal profile] rezistor
Представляется что Роман Соколов неоправданно объединяет под одним брендом несколько разнородных групп, со своими наборами "тухлых идеек" у каждой.

В частности мы видим фактическое отождествление "прото-ватников" в конце поста, и "русских националистах 20-летней давности" в начале - не будучи поклонником ни тех, ни других, не могу не заметить, что это были совершенно разные люди.

Date: 2026-01-08 06:18 am (UTC)
From: [personal profile] gena_t
Надеются к себе переманить, я думаю. Интересно, могут негры перебежать к республиканцам или нет? Проголосовали же большинство мужчин-латиносов за Трампа на прошлых выборах, а ведь казалось бы. Но негры держатся. Они и еще евреи - главная опора демократической партии. И ведь они нифига не либералы. В бога верят, на демократических праймериз голосуют за самых консервативных. Чем им республиканцы не нравятся?

Date: 2026-01-08 11:51 am (UTC)
sergeyoho: main icon (Default)
From: [personal profile] sergeyoho
Не очень понял, как эта лингвистическая экспертиза связана с моим нехитрым утверждением «перегнешь палку – можешь потом в лоб получить». К американским энтузиастам-правакам, которые рулят сейчас, это тоже относится.

В текущем правом дискурсе тема негров обходится за километр, а критика woke сведена критике "трансгендерной идеологии"

В смысле Куклуксклан не бегает по улицам? Но это же хорошо. Что касается правого дискурса, там не только трансгендеров обсуждают, но также вопросы расизма и его последствия.

https://www.compactmag.com/article/the-lost-generation/

Собственно, когда, например, хайтековские фирмы отменяют введенную с испуга «отчетность по меньшинствам», то это вполне себе свидетельство здорового правого дискурса в расовых вопросах.

Date: 2026-01-09 03:09 am (UTC)
From: [personal profile] nedosionist
Главная проблема в этой аналогии в том, что русские националисты начала века значительно больше искали источник проблем извне в Вашингтонском обкоме, чем в местных нацменах.

Нативизм присутствует в обоих странах, и в Штатах с обеих сторон политически. Параллель стоит искать в том, что вокизм привелигировал избранные меньшинства, и в том аналогичен сталинской коренизации. Контр-реакция на вокизм-коренизацию приводит к схожим культурным слоганам. В Штатах однако, понаехали значительно в больших количествах. Плюс, в РФ едут в основном с периферии российской же империи, так что они собирают своих же, а тут - отовсюду.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 04:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios