еще раз о войне

[avva]

В дополнение к моей записи о том, что у меня есть определенные сомнения по поводу войны с Ираном. Из того, что я с тех пор читал на эту тему, самый серьезный аргумент это наверное то, что написал Давид Гендельман в одной из своих сводок, процитирую целиком:

"Еще раз поправим прицел. Когда конкретному человеку прилетает по голове, то это всегда человеческая трагедия, но в холодном военном смысле, и стратегическом и оперативном, мы про такие условия ведения войны и такие достижения и не мечтали. Война с одной только Хизбаллой по сценариям до 7 октября означала тысячи ракет в день, сотни убитых в тылу, тысячи раненых, массовые разрушения, 72 часа без света из-за ударов по электростанциям и прочее, и это не страшилки, а реальные отработки на учениях, запасы и генераторы в больницах и т.д. Мы именно с такого перепугу перед возможностями Хизбаллы и построили банк в 30 тысяч целей, создали разведывательно-ударные комплексы, выдумали пейджеры и применили всё это в 2024 так, что сейчас Хизбалла реально собирает сломанными руками выбитые зубы. Всё, что они сейчас делают, это на порядок ниже того, что они могли сделать раньше. И это только Хизбалла, а когда речь шла про многотеатровую войну, Иран, Хизбалла, ХАМАС, хуситы, проиранские милиции в Сирии и Ираке, то в генштабе так брови хмурили, что лбы трескались. Из Ирана по нам сейчас прилетает тоже гораздо ниже планов, потому что и мы их там утюжим, и американцы.

И обезглавливание верхушки, и подавление ПВО, и массированные удары это мы и в "Народ как лев" делали, но сейчас вместе с американцами это реально другая лига. Привлечение США и их мощи к такой войне это была голубая мечта поколений, и Трампа мы может позже снова критиковать будем, а прямо сейчас его за такое участие надо золотом обложить и серебром прикрыть. Такой союзник и такая помощь в войне это редкий шанс. "Его так просто упустить, но легче локоть укусить, чем новый шанс заполучить"."

Не могу сказать, что меня это полностью убеждает и снимает все вопросы, но с другой стороны это убедительный и подробный аргумент в той плоскости - военного дела - где я очень мало понимаю и легко могу упустить важное [1]. Так что постараюсь учитывать его в своих бессмысленных размышлениях на эти темы.

[1] В отличие от таких областей, в которых я эксперт, как-то вирусология, расследование авиакатастроф, скрытые и открытые перемещения войск, честность выборов в США ипр. ипр.

Comments

[svyatogorodski]

Довольно очевидные соображения. Я бы добавил, что открылось небо над сирией вследствии цепной реакции -- хизбалла ослабал, раша была занята в Украине, и они не смогли поддержать асада. В итоге раша оттуда ушла, радаров нет, открылось окно на тегеран в результате проигрыша ими пары других форнтов и в войне, которую они начали. Понятно что им должно прилететь после этого, раз фронт дошел до них. И все эти "отдельные" стычки надо рассматривать как разные фронта одной и той же вонйы. Которую они начали. Тем более что они заканчивать ее не собирались, а хотели усилить хизбаллу, и по новой.

спрошу, прям как в мультике.

[lanatoly]

а дальше?

Re: спрошу, прям как в мультике.

[svyatogorodski]

А чего дальше? Если мир невозможен то война продолжается такой скоростью или другой, пока один не проиграет полностью. В нашем случае это значит, пока есть израиль, илин пока есть аятоллы. Т.к. без аятол они могут мир сделать завтра, а с аятолами все будет по новой. Можно естественно разменять территории/время на что-от там, например, на пару лет покоя -- ничего не делаем, готовимся, они тоэе готовятся, клепают 10 тысяч баллистических ракет. Будет ли оно так лучше? Вряд ли.

Re: спрошу, прям как в мультике.

[lanatoly]

Что такое мир и что такое война?
Вы реально считаете продолжение допустим 2-3 ракеты в день приемлемым?

Re: спрошу, прям как в мультике.

[svyatogorodski]

А если они через три года сделали бы 10К, лучше б было? Когда нет большого выбор, то выбирают чего есть. Главное -- их ущерб за дви-три ракеты должен быть в 20-30 раз больше (заводы например). Тогда у них тоже оценка может поменяться. Сейчас такая возможность взять с них цену есть. Совсем недавно ее не было. Потому что если мы бомбим ливан, то персам просто болт забить.

[ny_quant]

Может и не на 100%, а всего лишь на 99.9%, но убеждает. Крыть-то этот аргумент нечем, даже если бы очень хотелось.

[lanatoly]

почему нечем? Давид специально одевает на глаза шоры. Дескать давайте смотреть только с военной точки зрения здесь и сейчас (а он как бы только военный обозреватель), а на остальное не смотреть. Ну и логичный вопрос, "Что дальше?", отсекается на корню: " Трампа мы может позже снова критиковать будем, а прямо сейчас его за такое участие надо золотом обложить и серебром прикрыть"

Но вот если серьезно, если сменить чуток оптику, если посмотреть через более широкоугольную линзу, то вопросов сразу возникает до чертиков.

[ny_quant]

Вопросы всегда можно задать, но они никак не отменяют сказанного.

[nicoljaus]

Жаль, что совсем отсутствует понимание, насколько жестко Израиль подставил Трампа. Если трампистам не удастся совершить госпереворот, Израиль лишится последнего союзника.

[acelase]

Поддержка Израиля США - это надолго. Никакая гаага над Трампом ее не поколеблет

[nicoljaus]

Блажен, кто верует. Вам не говорят, что еще до начала ШВО поддержка Израиля была на историческом минимуме?

[gena_t]

Ну там же демократы вместо республиканцев будут. А у тех своих евреев дофига, не бросят своих ближневосточных родичей.
Я думаю, Нетаньяху увидел, что американские евреи почти в полном составе перебежали к демократам, пришлось как-то это компенсировать.

[oldjackaroo]

Она упала как среди демократов, так и среди республиканцев. Причем у демократов в основном среди старшего поколения, а у республиканцев - среди молодого. В Нью-Йорке и Канзасе даже пришлось распустить организацию Молодых республиканцев (Young Republican National Federation).

[nicoljaus]

Лайк

[lanatoly]

на долго это до конца срока Трампа? или до перевыборов в ноябре?

[panzerbaer]

> насколько жестко Израиль подставил Трампа.

формулировАчка в духе МАГА.. вы блин даете. Он сам себя "подставил" прежде всего в глазах американцев & европейцев. Своей тупизной, неспособностью к разработке хоть бы "минимального" плана военной операции, и следованию этому плану.
Вместо это -- и уже другой план из "15 пунтов", сразу ясно кто рулит на самом деле его Администрацией :)

[nedosionist]

Нет, отчего же, такое понимание у них есть. Этот пост написан в лучших традициях современного американского антисионизма. Они пожалуй потирают руки, что наконец-то развели лоха.

У них нет понимания, что Трампа это уже весьма достало, и он может выйти из игры, оставив Израиль с Ираном разбираться напрямую. И то, что от войны Израиля с Ираном выиграет в основном Турция. И то, что Нетаньяху по статусу в народе приближается к зоне Каддафи и Саддама. И то, что Израиль с трудом вынесет начатую Биби войну на истощение.

https://nedosionist.dreamwidth.org/60485.html

[panzerbaer]

>Трампа это уже весьма достало,
wie niedlich :) пусть Лора Луман ему Атсасет, глядишь, и желание появитсО.. Видите, как просто?
so ein verdammtes Arschloch.

Тезис, проталкиваемый в первой серии обсуждений был другим: де начал войнуху, чтобы снять санкции с РФ. Ни много и ни мало, был тут один укро--пидарок

[timelets]

Трамп сделал подарок Израилю на 200 миллиардов долларов. Это примерно одна треть израильского GDP. Если бы он сделал мне такой подарок, я бы тоже обрадовался и сказал, что это убедительный аргумент в пользу войны с Ираном.

Проблема в том, что две трети американцев против того, чтобы Трамп за их счет делал огромные подарки Израилю. Судя по настроениям в обществе, следующий президент будет думать не о том, как сделать очередной подарок Израилю, а о том, как возместить убытки в $200B за счет Израиля. Естественно, Гендельмана (и большинство израильтян, которые в сто первый раз проголосуют за Нетанеяху) это не волнует. "После нас хоть потоп."

[svensk_vanja]

В ноябре увидим, понравилось ли американцам, что с каждого работающего сняли по $1200 на спасение гиганта мысли и отца израильской демократии.
Если респы пролетят, то не понравилось.

[timelets]

$1200 взяли в долг под 5%. В результате снимут примерно в три раза больше.

[panzerbaer]

ахаха hecho llorar :) хуле: за МАГА голосовал? раздвигай & не суетись.. При Джо такой хуйни не было

[gena_t]

Херня все это, мне кажется. Войну американцы в любом случае не проиграют, а счет Трамп наверняка заставит арабов оплатить.

[panzerbaer]

п.1-- конечно !

в остальном не знаю, впечатление такое, будте фсе будут платить, вообще.
Но прикольно, что у амеров нарисовался "кризис управления". Этим были лишь Советы знамениты, печально :) Вот Рыжий добавил угля..

[timelets]

Гениально! Мексика _заплатила_ за забор. Китай _заплатил_ за тарифы. Теперь вот арабы _заплатят_ за войну.

Вера в _а гройсе махер трамп_ умирает последней.

[leonid8]

Ага, мексиканцы за стену уже заплатили?

[gena_t]

Так она же ещё не готова. Как закончат, тут мексиканцы и начнут платить.

[mar_shim]

Вот известный сетевой деятель (вроде даже левый) неплохо объясняет "почему даже гражданские израильтяне столь воинственны":
https://www.newsru.co.il/community/12mar2026/khomak.html

[mimafi2]

Ну а главное-то где, ваши аргументы против?

[abba65]

Давид Гендельман пишет самоочевидные вещи. Это даже не 2+2, это гораздо проще, так что нужны специальные усилия заинтересованных лиц, чтобы не понять.

Политического решения не существует - режим аятолл не могут свергнуть ни Израиль, ни США. Остаётся военное - бомбить каждый раз, когда разведка выяснит, что Иран продвинулся в создании атомного оружия. Да, это симптоматическое лечение, но другого нет. Нельзя допустить, чтобы у Ирана появилась Бомба.

Заодно война наглядно показала - нельзя было допускать, чтобы у Ирана появились ракеты (и дроны, как выяснилось). Не разбомбили их ракетную программу в своё время, и вот результат. Катар и другие монархии Залива подтвердят, да и весь мир подтвердит, глядя на цену нефти/газа.

Скупой платит дважды, трижды и бесконечно.