a tribute to Zelig Harris
Aug. 5th, 2002 01:33 amПо чьей-то наводке в комментах веблога Рене (кстати, интересное место и интересный человек Рене, рекомендую; веблог её - с сильным уклоном в лингвистику, её профессию) прочитал интересное длинное письмо о Зелиге Хэрисе, посланное на рассылку LINGUIST его учеником вскоре после его смерти, 10 лет назад.
(тем, у кого интереса к лигвистике нет, оно покажется скучным, наверное)
Много думал.
Хэрис был учителем Хомского, и это как раз тот случай, когда учитель мне во многом симпатичнее ученика. Он был структуралистом par excellence, и он первым ввёл в лингвистику математические и формальные методы (хоть это обычно и приписывают самому Хомскому).
Меня поразило описание его в этом письме как человека, совершенно не заинтересованного в внутринаучной политике и сторонящегося всяких схваток и кампаний такого рода. Это качество мне очень импонирует. По-моему, мало есть в мире более отвратительных вещей, чем разборки, скандалы и вообще политиканство внутри научного сообщества.
Стало жаль, что почти ничего не знаю о Хэрисе и почти ничего не читал (только Methods in Structural Linguistics, да и то весьма поверхностно, несколько лет назад). Пообещал себе постараться наверстать хоть немного.
P.S. Задание себе самому: найди и прочитай "Why Phonology Isn't Natural" by Stephen Anderson, к-е там упоминается.
(тем, у кого интереса к лигвистике нет, оно покажется скучным, наверное)
Много думал.
Хэрис был учителем Хомского, и это как раз тот случай, когда учитель мне во многом симпатичнее ученика. Он был структуралистом par excellence, и он первым ввёл в лингвистику математические и формальные методы (хоть это обычно и приписывают самому Хомскому).
Меня поразило описание его в этом письме как человека, совершенно не заинтересованного в внутринаучной политике и сторонящегося всяких схваток и кампаний такого рода. Это качество мне очень импонирует. По-моему, мало есть в мире более отвратительных вещей, чем разборки, скандалы и вообще политиканство внутри научного сообщества.
Стало жаль, что почти ничего не знаю о Хэрисе и почти ничего не читал (только Methods in Structural Linguistics, да и то весьма поверхностно, несколько лет назад). Пообещал себе постараться наверстать хоть немного.
P.S. Задание себе самому: найди и прочитай "Why Phonology Isn't Natural" by Stephen Anderson, к-е там упоминается.
no subject
no subject
Date: 2002-08-04 07:36 pm (UTC)I malo bol'shih uchenyh, kotorye mogut izbezhat' etogo. Primer dobrovol'nogo
uhoda Grothendieck'a iz bol'shoi nauki edva li ne edinstvnnyi. No tak bylo vsegda.
Dostatochno vspomnit' otvratitel'nye razborki, uchinennye Newton'om Hook'u
i Leibnitz'u.
no subject
Date: 2002-08-04 09:25 pm (UTC)steve
(www.languagehat.blogspot.com)
Re:
Date: 2002-08-04 09:27 pm (UTC)Ещё не успел ответить Вам на Ваше письмо, простите. Сейчас этим займусь.
no subject
Date: 2002-08-04 09:27 pm (UTC)Всё очень нравится.
Всяких баталий начитался.
И умных мыслей набрался.
И обратиться за советом -- хочу.
Как к филологу.
Я уже смирился с тем, что повсюду склоняют Останкино - в Останкине.
Медведково - в Медведкове.
И проч.
Почему ж так слух, то режет -- мне носителю.
Может мне медведь на ухо наступил?
Тревожит.
Ответте.
no subject
Date: 2002-08-04 09:49 pm (UTC)С точки зрения содержания веблоги отличаются обычно от дневников ЖЖ тем, что они менее личные по своему содержимому; они полностью публичны (нет уровней доступа, т.к. нет социальной структуры читателей, все читатели равны и просто являются посетителями данной страницы на сети); они, как правило, более направлены "на публику", на читателей, и почти никогда не бывают "для себя", т.е. не бывают именно (хоть и публичными) дневниками, как в ЖЖ. Они куда больше являются такими как бы мини-СМИ, чем дневники в ЖЖ. Существуют, правда, некоторые социальные конвенции, позволяющие связывать веблоги в некое подобие общей коммуникационной сети (например, принято на странице веблога приводить список любимых автором других веблогов -- что-то вроде "списка френдов", только без уровней доступа и без ленты, надо ходить отдельно к каждому); но всё равно это связы они куда более слабы, чем в ЖЖ.
Технологически и исторически веблоги были раньше ЖЖ и их куда больше, чем ЖЖ (хотя сколько именно - никто не знает именно ввиду их полной автономности). Вообще говоря, люди вели веблоги ещё с начала и середины 90-х (не называя их так обычно, а называя - сетевыми дневниками; периодическими заметками; и т.п.), но только года два-три назад это было осознано как глобальное явление, которое стало очень быстро расти, и в общесетевой обиход вошли слова веблог и блог.
no subject
Date: 2002-08-04 09:53 pm (UTC):)
Re:
Date: 2002-08-04 09:55 pm (UTC)Я Вам обязательно отвечу, только попозже сегодня, наверное, нужно собраться с мыслями, чтобы хорошо ответить, а мысли сейчас очень другим заняты.
no subject
Date: 2002-08-04 10:07 pm (UTC)Ангийский - изучаю, а родной, то с ошибками...
Надеюсь, проясните, что за ерунда с этими -- Тушино, в Тушине...
И т.д.
no subject
Date: 2002-08-04 10:11 pm (UTC)И пиво -- я сегодня больше не пью!!!
no subject
Re:
Date: 2002-08-04 11:14 pm (UTC)Вопрос не по теме
Date: 2002-08-04 11:19 pm (UTC)Или это Вы вообще не о нем?
Re: Вопрос не по теме
Date: 2002-08-04 11:23 pm (UTC)Я отнюдь не считаю себя обязанным придерживаться традиционного русского написания английских фамилий (скорее наоборот!), но в этом конкретном случае мне так больше нравится.
Re: Harris
Date: 2002-08-04 11:29 pm (UTC)Кстати, если можно, разъясните, в чем Вы "несимпатичность" Хомского (я совершенно не спорю, тем более, что Bruce E. Nevin seems to hold a similar opinion). Только лишь в его излишней амбициозности, или что-то еще? Does it involve science or just some political matters?
Re: Вопрос не по теме
Date: 2002-08-04 11:44 pm (UTC)Re: Вопрос не по теме
Date: 2002-08-04 11:45 pm (UTC)Re: Вопрос не по теме
Date: 2002-08-04 11:49 pm (UTC)Re: Вопрос не по теме
Date: 2002-08-04 11:51 pm (UTC)Так ему и не нужно было менять написание, к-е и так было Chomsky, в том и суть. Он просто стал называть себя по-другому. Звук [х] в именах и названиях, при переносе в английский язык, писался в то время как Ch, так и Kh (сейчас почти всегда Kh), поэтому начальное Ch в именах собственных было неоднозначным -- и до сих пор остаётся в некоторых случаях. Например, имя Хаим часто по-английски пишут Chaim, но ни в коем случае не произносят "чейм"! Ещё обратите внимание на слово character и т.п.
Re: Harris
Date: 2002-08-05 12:05 am (UTC)(Oh boy, that was one byteful of a sentence! BTW, Steve, if you're reading this, do let me know what you think of this hasty summary).
Не воспринимайте это слишком всерьёз, это всего лишь несколько в спешке набросанных предложений; но в первом приближении, мне кажется, они достаточно хорошо передают моё отношение к Хомскому и его школе. А его политические изыскания - это вообще отдельная тема.
Re: Вопрос не по теме
Date: 2002-08-05 12:08 am (UTC)А на слово 'character' я внимание обратила, но там, вообще-то, звук 'к', а не 'х' :) " и т.п." еще не пришли в голову...
Вообще, извините, что я Вам морочу голову всякими глупостями.
Re: Вопрос не по теме
Date: 2002-08-05 12:19 am (UTC)'ch' как 'х' нигде вообще не читается, т.к. звука [х] англичане не знают уже лет 500 примерно (до этого был, да исчез). Другое дело, что 'ch' читается как 'h' иногда, именно что в еврейских словах/именах типа Chaim, Chanukkah. Но фамилия Chomsky, подозреваю, произносилась бы американскими нативами как "[k]omsky" или "[ch]omsky", а не "[h]omsky"; но сам Хомский-отец, наверное, произносил её именно "[х]омский" ;) Как её произносил Хомский-сын до того, как решил называть себя [ch]омский, не знаю.
Re: Вопрос не по теме
Date: 2002-08-05 12:43 am (UTC)вот все завоют! ;))
Re: Вопрос не по теме
Date: 2002-08-05 12:46 am (UTC)Re: заметка не по теме
Date: 2002-08-05 12:54 am (UTC)Re: Вопрос не по теме
Date: 2002-08-05 01:36 am (UTC)Re: Harris
Date: 2002-08-05 01:43 am (UTC)no subject
Date: 2002-08-05 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2002-08-05 04:36 am (UTC)Не так уж мало. Вообще, у меня сложилось впечатление, что западный научный мир гораздо меньше подвержен распрям и коррупции, чем принято считать. Может быть, я наивен.
П.С. Ваш манускрипт я смотрел, у меня есть кое-какие идеи, но никак не доходят руки сесть и написать.
Re: Вопрос не по теме
Date: 2002-08-05 04:52 am (UTC)Greek as well. "Chemistry" springs to mind.
Re: Вопрос не по теме
Date: 2002-08-05 04:53 am (UTC)You got to learn Belarusan! :)
Re: Harris
Date: 2002-08-05 04:55 am (UTC)Just take a look at http://www.alternativetentacles.com/bandinfo.php?band=chomsky&sd=qWvSqt0p7PUp8p8TlHN
Re: Harris
Date: 2002-08-05 05:04 am (UTC)Steve
no subject
Date: 2002-08-05 05:04 am (UTC);)
Renee @
glosses.net (http://glosses.net)
Re:
Date: 2002-08-05 05:28 am (UTC)Ya esche ne vstrechal nikogo, kto by ne izmenilsya v hudshuyu storonu posle etogo.
O tom zhe pishet Grothendieck v svoei knizhke vospominanii.
Spasibo za vnimanie k moei zadache.
Re: Harris
Date: 2002-08-05 05:28 am (UTC)То есть получается, что и политические взгляды Хомский унаследовал от своего учителя?
С другой стороны, критика US govt и войны во Вьетнаме - что же в этом плохого?
no subject
Date: 2002-08-05 06:10 am (UTC)А наши люди, да... Грустное зрелище, хотя и попадаются приятные исключения. Говорят, у физиков все еще хуже. Школа Ландау со своими мерзкими нравами расползлась на всю планету.
Re: Harris
Date: 2002-08-05 06:58 am (UTC)Re:
Date: 2002-08-05 08:51 am (UTC)Re: Вопрос не по теме
Re: Вопрос не по теме
Date: 2002-08-06 09:24 pm (UTC)Re: Вопрос не по теме
Date: 2002-08-07 06:09 am (UTC)ch=х
Date: 2002-08-07 03:09 pm (UTC)