о советской риторике

[avva]

Случайно попал на замечательный сайт: 17-й Съезд ВКП(б), стенографический отчёт. Это 34-й год. Много интересных речей, ещё почти ничего не успел прочитать.

А попал на сайт в результате поиска не связанной с этой темы фразы; поиск привёл меня к речи товарища Добровой, председателя колхоза в Московской области. Любопытная речь.

При этом она [буржуазия -- avva] еще думает и о том, что, если пойдет войной на Советский Союз, она разгромит его и задушит большевистскую заразу, как она называет нашу пролетарскую революцию. Но она забывает о том, что эту большевистскую заразу привил нам Ленин и ее развивает Сталин.

Примечательно, что тогда ещё возможно было обращение на "ты" к главе государства во время съезда (понятно, стилизованно-крестьянское, но всё же; при Хрущёве или Брежневе такого быть не могло, кажется?):

Я, товарищ Сталин, от имени женщин приношу тебе горячее, чистосердечное спасибо за то, что ты нас оценил, за то, что ты нас понял. И ты в нас не ошибся. Мы растем, растем быстро. Но мы начали так быстро расти только тогда, когда ты, товарищ Сталин, сказал на съезде колхозников, что к женщине нужно относиться серьезно, что женщина — это большая сила и ее нужно выдвигать на руководящую работу.

Советский феминизм:

Нам раньше попы говорили: жена да боится своего мужа. А теперь получается несколько иначе. (Общий смех, бурные аплодисменты.) Я — председатель колхоза, а муж — член колхоза; я ему даю задания: выполнять не будешь — хвост наломаю.

Итп.

P.S.
В начале главной страницы сайта есть ссылки на доклад комиссии ЦК президиуму ЦК КПСС о статистике массовых репрессий против членов партии в некоторые сталинские годы, и на протокол заседания ЦК, посвящённого этому докладу. Ссылки сломаны, но вот правильные версии: доклад и протокол. В докладе наглядно прослеживается, как змея поедала свой хвост:

Более того, из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на 17-м съезде, было арестовано и расстреляно в эти годы 98 человек.

Поражает тот факт, что для всех преданых суду членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) была избрана одна мера наказания – расстрел, что ни одного из них не оставили в живых.

Из 1966 делегатов съезда с решающим и совещательным голосом арестовано по обвинению в контрреволюционных преступлениях 1103 человек, из них расстреляно 848.

Приведенные данные свидетельствуют о том, что органы НКВД, названные тов. Сталиным вооруженным отрядом партии, по существу были направлены против партии.

P.P.S. Из открытия съезда.

Хрущев. Товарищи, по поручению совещания представителей делегаций всех областей, краев и республик вношу следующее предложение: президиум избрать в составе 45 товарищей. Молотов. Есть другие предложения? Нет. Хрущев. В состав президиума предлагаются следующие товарищи: Андреев (аплодисменты), Бауман, Берия, Варейкис, Ворошилов (продолжительные аплодисменты, все встают), Гамарник (аплодисменты), Гикало, Жданов, Иванов В., Икрамов, Кабаков (аплодисменты), Каганович (продолжительные аплодисменты, все встают), Калинин (продолжительные аплодисменты, все встают), Киров (аплодисменты, все встают), Косиор (аплодисменты, все встают), Косарев (аплодисменты), Крупская (аплодисменты, все встают), Куйбышев (аплодисменты), Лаврентьев, Мануильский (аплодисменты), Микоян, (аплодисменты), Мирзоян, Молотов (продолжительные аплодисменты, все встают), Николаева Клавдия (аплодисменты), Носов, Орджоникидзе (продолжительные аплодисменты, все встают), Петровский (аплодисменты), Постышев (аплодисменты, все встают), Птуха, Разумов, Румянцев, Рудзутак (аплодисменты), Рындин, Сталин (весь съезд встает, бурные аплодисменты, переходящие в овацию, долго не смолкающие крики "ура"), Сулимов (аплодисменты), Ульянова М. И. (аплодисменты), Хатаевич (аплодисменты), Хрущев (аплодисменты), Чудов (аплодисменты), Чубарь (аплодисменты), Шверник (аплодисменты), Шеболдаев (аплодисменты), Шкирятов (аплодисменты), Шубриков, Эйхе (аплодисменты).

Честное слово, звучит, как отрывок из Хармса. На каждом третьем имени все встают. Интересно, а когда на двух именах подряд "встают", то, значит, они стоят и аплодируют, потом все садятся, а потом сразу же вскакивают снова?

На имени Берии не аплодируют: новичок ещё небось. А Ульянова М.И. - сестра Ленина?

Comments

Сумеем пустить газы

[gera.livejournal.com]

И если буржуи нападут на нас, то женщина сыграет не маленькую роль в будущей войне с буржуазией.

Ворошилов. Правильно.

Доброва. Мы сумеем сесть на танк и бросить бомбу и пустить газы.


Отлично сказано.

Вспомнилось из "Нарочно не придумаешь":
(Объявление в ЖЭКе)
"Товарищи, при заполнении расчётных книжек выделяйте газ".

[bbb.livejournal.com]

Конечно, Ульянова - сестра.

Интересно, что когда в конце пятидесятых годов стали переиздавать стенограммы съездов, то НЕ переиздали, помнится, только три - четырнадцатый, семнадцатый и восемнадцатый (ну и девятнадцатый, конечно - потому что его стенограмма вообще никогда не издавалась). Так что они оставались и остаются библиографической редкостью.

Берия - естественно, малоизвестен. Он же стал первым секретарем Грузии и Заккрайкома, помнится, году в 31-м.

Обращение на "ты" к вождям, как представляется, было стилистически допустимым в определенных ситуациях. Например, в устах какой-нибудь доярки, чабана, вообще "простого человека". Голос народа, так сказать.

Вообще это интересная тема. Например, я хорошо помню, что когда Брежнев вручал очередной орден Устинову или Косыгину, то обращался к ним именно на "ты" - "Дорогой Дмитрий Федорович, вручая тебе эту награду etc"; они же в ответном слове благодарили Брежнева на "вы".

А вот еще вспомнилось. Когда-то приспичило мне читать газету "Заря Востока" за 36-й год, и там, помимо прочего, были стенограммы десятого съезда компартии Грузии. Во главе ее был еще Берия. Так вот, все выступающие обращались к нему на "ты" и по имени: "Дорогой Лаврентий!" И даже в третьем лице - тоже по имени: "Лаврентий нам помог поднять на новую высоту etc". Возможно, это особенность грузинского языка такая.

Кстати, тогда же обратил внимание, что речи Берии были очень яркими.

Re:

[avva.livejournal.com]

А почему стенограмма 19-го никогда не публиковалась - тому была важная причина?

[winnie-the-cup.livejournal.com]

Ого!

[avva.livejournal.com]

Что, я выдал какое-то своё ужасное невежество? Так расскажите тогда, я этого не стыжусь.

[bbb.livejournal.com]

Ну как же, вспомните, что случилось сразу ПОСЛЕ съезда.

Сперва Сталин начал чистку "стариков" - против Молотова, Ворошилова и т.д.

Потом сам Сталин помер и только что избранных "молодых" членов Президиума ЦК "старики" задвинули назад за печку, Игнатьева услали в ссылку, Чеснокова заперли в чулан.

Потом арестовали Берию и Багирова, вместе со всеми Деканозовыми и Гоглидзе.

И т.д., и т.п.

Как тут стенограмму издавать? Позор один.

Re:

[avva.livejournal.com]

Это я как раз помнил. Но от конца съезда до смерти Сталина - почти пол-года; мне казалось, что в таких случаях существует какая-то стандартная система, которая выплёвывает книгу вскоре после окончания съезда. Это же дело почти механическое.
Понятно, что после смерти Сталина всё пошло кувырком и не до этого было, но я думал, что вполне могли успеть до.

[bbb.livejournal.com]

Я же сказал - подземные толчки начались еще ДО смерти Сталина. Собственно, с этим и связаны все гипотезы (типа авторхановской) о неслучайности самой этой смерти...

А автоматизма к тому времени уже давно не было. Ведь сам съезд был созван в нарушение всех правил, через тринадцать лет после предыдущего.

[dmtr.livejournal.com]

Когда-то приспичило мне читать газету "Заря Востока" за 36-й год, и там, помимо прочего, были стенограммы десятого съезда компартии Грузии. Во главе ее был еще Берия. Так вот, все выступающие обращались к нему на "ты" и по имени: "Дорогой Лаврентий!" И даже в третьем лице - тоже по имени: "Лаврентий нам помог поднять на новую высоту etc". Возможно, это особенность грузинского языка такая.

Эта практика чем-то смахивает на финскую (и шведскую): там на "вы" обращаются крайне редко.

Правда, в финском языке имя используется, когда в третьем лице говорят о женщине или ребёнке. О мужчине -- либо полное имя и фамилия (Urho Kalevi Kekkonen), либо инициалы и фамилия (U.K.Kekkonen), либо только фамилия (Kekkonen), либо только инициалы (UKK).

[ipain.livejournal.com]

с аплодисментами дело хитрое. я уже писал где то тут про исследования изменения поводов, по которым голосоют на сьездах партии. исследование делал мой приятель давно, все что помню, это сокращения процента международных лозунгов с приходом сталина. там было еще много забавного, например опровержение 'видимой пустоты речей руководителей', которые в какой то мере создавали категории картины мира участников.
на сьездах американской партии тоже часты аплодисменты. при подробном рассмотрении вопроса выясняется совсем не хармсовская картина. разные партии (и группировки внутри них) по разному реагируют на разные позиции и фамилии. это скорее сродни английским парламентарным возгласам: "хиэ-хиэ". представьте себя там, некоторых поддержать и западло. я к тому что, скорее всего разные куски зала аплодировали разным фамилиям, что и было своеобразным делением на группы.
так же интересно, что с приходом горбачева были устранено больше 90% выборного и исполнительного состава партии.
я из последней поездки в россию, привез совершенно великолепные стенограммы разных мероприятий того времени, но это отдельная тема. очень любопытно 5 томное издание: как убивали нэп - стенограммы пленумов цк 28-29.

[bbb.livejournal.com]

Согласен, что аплодисменты, речи и т.д. - вещь совершенно не пустая и не бессмысленная. Это все элемент ритуала, и как таковой служил мессаджем. Причем мессадж был и в сравнении громкости аплодисментов, и в порядке перечисления, и в отличии от ПРЕДЫДУЩИХ ритуалов. Просто так, на пустом месте, отказаться от ритуала - значило послать отдельный специальный мессидж.

Собственно, как с точки зрения голой функциональности надо рассматривать, скажем, всеобщее пожимание рук при встрече - особенно если встречается человек десять, и все здороваются каждый с каждым? Для марсианина какого-нибудь это было бы свидетельством коллективного помешательства.

Но вот гипотеза, что на СЕМНАДЦАТОМ съезде могли хлопать по группам - типа левые хлопают Сталину, а правые Кирову - совершенно нереалистична.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Ульянова - сестра; это с ее легкой руки начал ходить миф о "Мы пойдем другим путем".

Хармс достаточно точно отражал в своем творчестве приметы того времени.

[bbb.livejournal.com]

Причем, как я понимаю, сестра нелюбимая (скажем так, не очень любимая) и очень неумная. Что бы ни говорили про Крупскую, как человек она была намного выше Маняши.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Ничего не знаю про умственные способности Марии Ильиничны, но вот (http://www.svoboda.org/programs/TD/1999/TD.012099.asp) нашел вот что:

Ну, я, допустим, помню два моих последних скандала на одной из последних картин: я отказался в картине о его юности вставлять слова Маняши: "Мы пойдем другим путем", потому что Маняше, когда погиб старший брат, было 5 лет, она что она сказала эти слова якобы после смерти Ленина, в каком-то случайном выступлении. Я сказал, что эта картина не выйдет, но тогда все-таки сняли эти слова.

[piligrim.livejournal.com]

"Примечательно, что тогда ещё возможно было обращение на "ты" к главе государства во время съезда (понятно, стилизованно-крестьянское, но всё же; при Хрущёве или Брежневе такого быть не могло, кажется?):"
17-ый съезд - "съезд растрелянных" или "рестрелянный съезд". Тогда ещё были соратники, вместе совершавшие революцию. Поэтому было принято обращение на "ты". После того, пришедшие на место уничтоженных были уже без дореволюционнного партийного стажа. Типа - "салаги", в отличие от верхушки партии и уж тем более, первого лица, Сталина. :)) Так все следующие первые лица в партии автоматически, вместе с должностью, получали титул почти божества. Соответственно - только на "Вы". ИМХО.

[(Anonymous)]

Когда я зачитал тот отрывок (об обращении к Сталину на "ты") брату, он сказал:
- Ничего удивительного. Ведь к богу тоже обращаются на "ты".

TLKH